Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 189 190 191 192 193 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 66900 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3800 - 14.08.2016 :: 23:54:39
 
Кадук писал(а) 14.08.2016 :: 19:39:51:
Для того что-бы отвечать оппоненту нужно не только высказывать свои мысли но и вникать в доводы если они приведены.
Вы судя по всему прочитав когда-то однажды кого-то полностью с его доводами согласились и в силу каких-то причин не приемлите другие.
Не факт,что то во что вы верите - истина.

Умный человек меняет свои взгляды если другие факты и доводы не соответствуют его мнению или-же в корне меняет их.
Дурак- лентяй который однажды вроде-бы что-то постигнув не желает заставлять работать свои мозги.

Очень глубоко! Я бы даже сказал - странно глубоко
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3801 - 14.08.2016 :: 23:57:46
 
Evgen11 писал(а) 14.08.2016 :: 22:12:34:
Набрасывайте оригинальней. Это все уже было.

Это было а Вам все неймется. Повторять надо до бесконечности.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3802 - 15.08.2016 :: 00:01:23
 
Дилетант писал(а) 14.08.2016 :: 22:15:48:
Не а.
С крейсера "Мэн" сценарий и "мощь"  оппонента не менялись.

Да, верно. Песня что Рузвельт знал о нападении, но нарочно подставил флот, что бы втянуть США в войну придумали его противники для компроментации. Если бы были хоть какие то факты это подтверждающие был бы ему импичмент и небо в клеточку.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3803 - 15.08.2016 :: 00:06:48
 
Chessplayer писал(а) 14.08.2016 :: 22:27:49:
Толя, хрен с ней с рогаткой. Артиллерия у немцев была свежая или времен ПМВ? Та которая своя, немецкая, а не трофейная. А то мы самую малость отвлеклись.

Шашист! Вы так раздухарились,  что стали задавать смешные вопросы. От куда у немцев могла взяться своя артиллерия времен ПМВ?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3804 - 15.08.2016 :: 00:09:03
 
Дилетант писал(а) 14.08.2016 :: 22:38:22:
И в чём это выражалось?

В дипломатическом зондаже
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3805 - 15.08.2016 :: 00:11:48
 
Антон_ писал(а) 14.08.2016 :: 22:47:27:
Серьезно?

ВЫ как и Кадук путаете 39 год с 41.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3806 - 15.08.2016 :: 00:12:20
 
иван васильевич писал(а) 14.08.2016 :: 23:49:33:
Но если это же самое за недельку другую до нападения сделать на новой границе? Чем хуже?
Наверх


Не уверен, если бить первым не собираешься, и не знаешь, когда, куда и как ударит противник, лучше запастись некоторой дистанцией, чтобы свести к минимуму внезапность и сюрпризы

но допустим - за недельку-другую укрепится на новой границе, и изготовиться. Но при этом надо: знать дату нападения, перечень союзников и врагов и их силы, стратегический замысел противника, хотя бы в общих чертах, основные приемы борьбы и направление главного удара.

Но ведь ни Сталин, ни высшее политическое руководство страны этого не знало. Это я не в оправдание им говорю, ни в коем случае - они обязаны были это знать, это их должностная обязанность.

Ну не знали этого они, факт. Тексты директив это подтверждают. Тогда, обязаны были искать пути защиты страны, исходя из имеющейся данности - отсутствия информации. Например, отойти на старую границу, приготовиться к тому, что часть страны будет оккупирована в начальный период войны и в связи с этим подготовить план обороны, а также эвакуации гражданского населения и важных предприятий.

А о чем говорят факты: как только немцы напали, нашим командирам посыпались приказы - атаковать и контратаковать. Это вместо обороны!
Наверх
« Последняя редакция: 15.08.2016 :: 00:35:30 от Severga »  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3807 - 15.08.2016 :: 00:13:09
 
Дилетант писал(а) 14.08.2016 :: 22:47:28:
Напоминает мне знаменитую фразу из Приключений Шурика:
а я готовлюсь стать отцом...

У каждого свои ассоциации.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3808 - 15.08.2016 :: 00:15:17
 
иван васильевич писал(а) 14.08.2016 :: 23:09:10:
Почему "Дом Павлова" в Сталинграде не расстреляли?
Штурмовые орудия закончились? Оно конечно в чистом поле против тех же штурмовых орудий оно сподручней... контратаковать.

А подъехать не могли. Сплошные завалы
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3809 - 15.08.2016 :: 00:19:27
 
Chessplayer писал(а) 14.08.2016 :: 23:31:26:
Толик, как называется заболевание, когда пациент трындит на отвлеченные темы будучи неспособным сосредоточится на основной?Дивизионки 76,2 у поляков были?

Это Вы ушли от сути обсуждаемого вопроса. Были на вооружении вермахта в июне 41 орудия выпущенные во время ПМВ и ранее? У кого было больше артиллерии в приграничных округах СССР или в групперовке вермахта сосредоточенной на границе?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3810 - 15.08.2016 :: 00:21:30
 
Chessplayer писал(а) 14.08.2016 :: 23:36:52:
Дурачек вы наш форумный недоразвитый, вы даже шутку про человека с которым играют в шахматы а он в ответ в шашки в чапаева у меня позаимствовали и теперь повторяете десятки раз с бараньим упорством.А все туда же, спорить. Подам на плагиат.

Посудимся. Вы опять врете поди.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3811 - 15.08.2016 :: 00:25:07
 
иван васильевич писал(а) 14.08.2016 :: 23:19:48:
Зондировала возможность размещения авиации на территории Турции, для создания угрозы Бакинским нефтепромыслам, тем самым принуждая  СССР к союзу.
Дипломатично так.

А в августе 41 эту авиацию разместили на аэродромах Ирана. И ничего, ни кто не забоялся. Вы в своем посте какой год ввиду имели? Я говорю о мае 41. Почитайте воспоминания советского посла в Великобритании о этом времени.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3812 - 15.08.2016 :: 00:26:40
 
Талян писал(а) 14.08.2016 :: 23:20:10:
Это доказывает  со всей очевидностью, что Вы путаете вставной ствол и лейнер. Лейнер это часть орудийного ствола. Применяется в артиллерии для орудий крупного калибра. Никогда не применялся в стрелковом  оружии, может быть только для каких то уникальных, экспериментальных образцов. Вы в своем посте 3649 просто перепутали термины, а в 3656 уже пытались черное назвать белым и продолжаете в этом упорствовать. Удачи.


Вместо благодарности за то ,что вас научили тому что стволы огнестрельного оружия могут быть составными, вы продолжаете демонстрировать свою неграмотность.

Изначально лично вы попытались высмеять возможность перевода калибра оружия из одного диаметра в другой.

Теперь вы лепете,что вставка в ствол ,будь она сменной,как лейнер или  изначально ствол изготовлен из нескольких ,вставленных друг в друга труб - прерогатива только артиллерии.

Не позорьтесь ,погуглите и поймёте,что перекалибровка - обычная практика огнестрельного оружия. 

Вот то,о чём изначально писал Чес:

...в 1918 г. польские войска захватили большое количество трехдюймовых орудий обр. 1902 г. (калибр — 76,2-мм, конструкция и производство — знаменитый Путиловский завод) на складах бывшей царской русской армии. В середине двадцатых годов 108 этих пушек обменяли на французские 75-мм орудия wz.1897. В польской армии русские орудия состояли на вооружении всех дивизионов конной артиллерии, а также артиллерийских взводов пехотных полков.

В 1926 г. в целях унификации боеприпасов трехдюймовки подвергли перекалибровке под 75-мм снаряды французского образца и они получили новое обозначение wz.02/26. Среди солдат и офицеров полков конной артиллерии орудия wz.02/26 получили прозвище «православные», в отличие от орудий wz.1897, прозванных в полках легкой артиллерии «французскими».
В сентябре 1939 г. поляки располагали 466 орудиями этого типа...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3813 - 15.08.2016 :: 00:30:08
 
иван васильевич писал(а) 14.08.2016 :: 23:49:33:
Вопрос такой: чем лучше "сконцентрировать войска" (надо понимать войска прикрытия, так как "все", Дилетант прав, накладно получится) на старой границе чем на новой? Ближе к Минску, Киеву, Москве? Выгода только одна, после нападения ("внезапного") будет время занять позиции, получить боеприпасы, изготовиться... Но если это же самое за недельку другую до нападения сделать на новой границе? Чем хуже?

Лучше тем,  что в случае нападения эти войска не окажутся сразу же в окружении. Можно будет определить направления ударов и принят против них адекватные меры. Самолеты и казармы не окажутся под ударом артиллерии из-за границы. И много еще есть плюсов.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3814 - 15.08.2016 :: 00:33:26
 
Талян писал(а) 15.08.2016 :: 00:30:08:
Лучше тем,что в случае нападения эти войска не окажутся сразу же в окружении. Можно будет определить направления ударов и принят против них адекватные меры. Самолеты и казармы не окажутся под ударом артиллерии из-за границы. И много еще есть плюсов.



Да, и снабжать их будет легче, и пополнять, пока держат оборону. Поэтому мне совсем не понятно, зачем так упорно собирались встречать врага на новой границе. Русские генералы в 1812 году начали отступление, чтобы спасти армию. Они не дали Наполеону приграничных сражений. Почему же генералы 1941 года решили поступить иначе? Скорее всего - воля высокого политического руководства
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3815 - 15.08.2016 :: 00:42:57
 
Дилетант писал(а) 15.08.2016 :: 00:26:40:
место благодарности за то ,что вас научили тому что стволы огнестрельного оружия могут быть составными, вы продолжаете демонстрировать свою неграмотность.

Изначально лично вы попытались высмеять возможность перевода калибра оружия из одного диаметра в другой.

Теперь вы лепете,что вставка в ствол ,будь она сменной,как лейнер или  изначально ствол изготовлен из нескольких ,вставленных друг в друга труб - прерогатива только артиллерии.

Не позорьтесь ,погуглите и поймёте,что перекалибровка - обычная практика огнестрельного оружия. 

Вот то,о чём изначально писал Чес:

...в 1918 г. польские войска захватили большое количество трехдюймовых орудий обр. 1902 г. (калибр — 76,2-мм, конструкция и производство — знаменитый Путиловский завод) на складах бывшей царской русской армии. В середине двадцатых годов 108 этих пушек обменяли на французские 75-мм орудия wz.1897. В польской армии русские орудия состояли на вооружении всех дивизионов конной артиллерии, а также артиллерийских взводов пехотных полков.

В 1926 г. в целях унификации боеприпасов трехдюймовки подвергли перекалибровке под 75-мм снаряды французского образца и они получили новое обозначение wz.02/26. Среди солдат и офицеров полков конной артиллерии орудия wz.02/26 получили прозвище «православные», в отличие от орудий wz.1897, прозванных в полках легкой артиллерии «французскими».
В сентябре 1939 г. поляки располагали 466 орудиями этого типа...

Послушайте Дилетант! А Вы ведь пишете не правду. 
1. Не правда, что я "Изначально лично вы попытались высмеять возможность перевода калибра оружия из одного диаметра в другой". Высмеивались слова, что 76, мм можно пересверлить на 75 мм.
2. Не правда, что вставка в ствол это лейрнер. Лейнер это часть составного ствола.
3. Не правда, что составные  стволы обычная практика для стрелкового оружия. Во время ВМВ это скорее очень редкое исключение. Вы по крайней мере ни одного конкретного примера привести не смогли.
4. НЕ правда что я возражал против рассказов Шашиста про судьбу русских трех дюймовок в Польке. Моего поста с этим Вы привести не сможете.
Зачет тогда эти слюни и эмоции. Для скрытия своей некомпетенции? Или у этого идеологические причины?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3816 - 15.08.2016 :: 00:48:24
 
Дилетант писал(а) 15.08.2016 :: 00:26:40:
Вместо благодарности за то ,что вас научили тому что стволы огнестрельного оружия могут быть составными, вы продолжаете демонстрировать свою неграмотность.

К стати в том посте к которому Вы прицепились я как раз и писал про составные стволы. Видно Вы или не дочитали или не поняли. Ассоциации с известными фразами из фильмов глаза застили?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3817 - 15.08.2016 :: 00:59:54
 
Талян писал(а) 15.08.2016 :: 00:42:57:
Высмеивались слова, что 76, мм можно пересверлить на 75 мм.


И там было написано пересверлить?

Талян писал(а) 15.08.2016 :: 00:42:57:
. Не правда, что вставка в ствол это лейрнер. Лейнер это часть составного ствола.


Часть,вставленная в ствол... Смех

Талян писал(а) 15.08.2016 :: 00:42:57:
Не правда, что составные  стволы обычная практика для стрелкового оружия. Во время ВМВ это скорее очень редкое исключение. Вы по крайней мере ни одного конкретного примера привести не смогли.


Редкое исключение.
Смех
Нормальный слесарь спокойно переделает травмат или газовый в боевой.

Талян писал(а) 15.08.2016 :: 00:48:24:
К стати в том посте к которому Вы прицепились я как раз и писал про составные стволы. Видно Вы или не дочитали или не поняли. Ассоциации с известными фразами из фильмов глаза застили?


Не а.
Это у вас хрень полная в голове.
Раз лейнер ( по -вашему) - это не вставка в ствол.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3818 - 15.08.2016 :: 01:08:53
 
Дилетант писал(а) 15.08.2016 :: 00:59:54:
Не а.
Это у вас хрень полная в голове.
Раз лейнер ( по -вашему) - это не вставка в ствол.

Ну что можно ответить? С этим только к доктору! Может он чем и поможет
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3819 - 15.08.2016 :: 08:52:01
 
Дилетант писал(а) 15.08.2016 :: 00:26:40:
Вместо благодарности за то ,что вас научили тому что стволы огнестрельного оружия могут быть составными, вы продолжаете демонстрировать свою неграмотность.


Талян, не поддавайтесь на провокации. Это же просто манипуляция с целью вызвать у вас нужную реакцию - раздражение
Наверх
 
Страниц: 1 ... 189 190 191 192 193 ... 260
Печать