Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 186 187 188 189 190 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 74249 раз)
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3740 - 14.08.2016 :: 18:41:21
 
Кадук писал(а) 14.08.2016 :: 18:32:10:
Severga писал(а) 14.08.2016 :: 18:13:10:
США, полагаю

Ну не смешите меня. Смущённый
США с ее политикой изоляционизма?Им пришлось флот уничтожить в Перл Харборе что-бы всколыхнуть Конгресс и народ.
Вот что об этом пишет Стариков,да и не только он:
В книге Уильяма Эндгаля говориться о документах, которые «доказывают, что Рузвельт был полностью осведомлен о планах бомбардировки Перл-Харбора за несколько дней до её начала, вплоть до деталей перемещения японского флота в Тихом океане и точном времени начала операции». Тоже признавал и Черчилль: Рузвельт «полностью был осведомлен о непосредственных целях вражеской операции. В действительности Рузвельт проинструктировал директора Международного Красного Креста приготовиться к многочисленному числу пострадавших в Перл-Харбор, потому что он не имел намерения предотвращать потенциальную атаку или защищаться от неё».

Шифрованную переписку японского флота спецслужбы США читали со второй половины 20-х годов, тайно перефотографировав шифровальные книги с так называемым «красным кодом». В 1924 году к команде дешифровщиков присоединился будущий глава отдела занимавшегося в штабе радиоперехватом и дешифровкой, капитан Лоуренс Саффорд (Laurance F. Safford), чья позиция во время слушаний по событиям, связанным с Перл-Харбором заставит многих усомниться в официальной версии. С 1932 года Саффорд, используя оборудование IBM, разрабатывал те самые машины для дешифровки, в 1937 году для радиоперехвата по гигантской дуге от Филиппин до Аляски были развёрнуты специальные радиостанции. Усилия более 700 сотрудников под руководством Л. Саффорда и У. Фридмана в августе 1940 года увенчались расшифровкой сложнейшего «розового» или «пурпурного кода», которым шифровалась правительственная дипломатическая переписка Японии.
https://nstarikov.ru/club/48846

А если бы японцы напав на ПХ огребли американская общественность осталось бы равнодушна? Смайл
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3741 - 14.08.2016 :: 18:43:53
 
Кадук писал(а) 14.08.2016 :: 18:21:43:
Новые территории давали прежде всего продукты питания.И потеря их означала уменьшение рациона советских людей.
Нет войск на недавно присоединенных территориях означает неуверенность властей со всеми вытекающими последствиями.


С первым не соглашусь, а со вторым - возможно. Но если это так, то это был просчет, подставивший приграничные армии под тяжелый внезапный удар
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3742 - 14.08.2016 :: 19:01:31
 
Severga писал(а) 14.08.2016 :: 18:19:34:
У вас, мне видится, следующая позиция: ну, не доработало советское руководство, с кем не бывает, ситуация сложная была.

А мне видится причиной поражений 1941 года череда фатальных просчетов этого самого руководства: просчеты внешнеполитические, кадровые и военные. Последние являются результатом первых двух.

Вы неправильно понимаете мою позицию.

Это за 3 года до ВОВ:


События этих немногих дней обнаружили огромные недочеты в состоянии КДфронта. Боевая подготовка войск, штабов и командно-начальствующего состава фронта оказались на недопустимо низком уровне. Войсковые части были раздерганы и небоеспособны; снабжение войсковых частей не организовано. Обнаружено, что Дальневосточный театр к войне плохо подготовлен (дороги, мосты, связь).

Хранение, сбережение и учет мобилизационных и неприкосновенных запасов, как фронтовых складов, так и в войсковых частях, оказалось в хаотическом состоянии.
Количество наших войск, участие в операциях наших авиации и танков давало нам такие преимущества, при которых наши потери в боях могли бы быть намного меньшими.

И только благодаря расхлябанности, неорганизованности и боевой неподготовленности войсковых частей и растерянности командно-политического состава, начиная с фронта и кончая полковым, мы имеем сотни убитых и тысячи раненых командиров, политработников и бойцов. Причем процент потерь командно-политического состава неестественно велик - 40%, что лишний раз подтверждает, что японцы были разбиты и выброшены за пределы нашей границы только благодаря Боевому энтузиазму бойцов, младших командиров, среднего и старшего командно-политического состава, готовых жертвовать собой, защищая честь и неприкосновенность территории своей великой социалистической Родины,

б) войска выступили к границе по боевой тревоге совершенно неподготовленными. Неприкосновенный запас оружия и прочего боевого имущества не был заранее расписан и подготовлен для выдачи на руки частям, что вызвало ряд вопиющих безобразий в течение всего периода боевых действий. Начальник управления фронта и командиры частей не знали, какое, где и в каком состоянии оружие, боеприпасы и другое боевое снабжение имеются. Во многих случаях целые арт[иллерийские] батареи оказались на фронте без снарядов, запасные стволы к пулеметам заранее не были подогнаны, винтовки выдавались непристрелянными, а многие бойцы и даже одно из стрелковых подразделений 32-й дивизии прибыли на фронт вовсе без винтовок и противогазов. Несмотря на громадные запасы вещевого имущества, многие бойцы были посланы в бой в совершенно изношенной обуви, полубосыми, большое количество красноармейцев было без шинелей. Командирам и штабам не хватало карт района боевых действий;

в) все рода войск, в особенности пехота, обнаружили неумение действовать на поле боя, маневрировать, сочетать движение и огонь, применяться к местности, что в данной обстановке, как и вообще в условиях Д[альнего] В[остока], изобилующего горами и сопками, является азбукой боевой и тактической выучки войск.

Танковые части были использованы неумело, вследствие чего понесли большие потери в материальной части.
http://stalinism.narod.ru/vieux/bliuher.htm

А это за год до войны:

5. Контроль за исполнением отданных приказов и решений Правительства был организован недостаточно. Не было живого действенного руководства обучением войск. Поверка на местах, как система, не проводилась и заменялась получением бумажных отчетов.

2. Руководство оперативной подготовкой высшего начсостава и штабов выражалось лишь в планировании ее и даче директив. Народный Комиссар Обороны и Генеральный штаб сами занятий с высшим начсоставом и штабами не проводили.

Контроль за оперативной подготовкой в округах почти отсутствовал. Наркомат Обороны отстает в разработке вопросов оперативного использования войск в современной войне. Твердо установленных взглядов на использование танков, авиации и авиадесантов нет.

Некомплект начсостава в армии составляет 21 проц. к штатной численности. Этот некомплект вызван не только увеличением численности армии, но явился также результатом недооценки Наркоматом Обороны вопроса подготовки командного состава.

Подготовка комсостава в военных училищах поставлена неудовлетворительно, вследствие недоброкачественности программ, неорганизованности занятий, недостаточности занятий, недостаточной загрузки учебного времени и особенно слабой полевой практической выучки.

Боевая подготовка войск имеет крупнейшие недочеты. Ежегодно издаваемые Народным Комиссаром приказы о задачах боевой подготовки в течение ряда лет повторили одни и те же задачи, которые никогда полностью не выполнялись, причем не выполнявшие приказ оставались безнаказанными.

Вопросы организации разведки являются наиболее слабым участком в работе Наркомата Обороны. Организованной разведки и систематического поступления данных об иностранных армиях не имеется. Отрыв развед.   работы от Генерального Штаба и непосредственное подчинение ее Наркому Обороны привели к слабому руководству разведывательной службой.

Руководство организацией тыла и тыловой подготовкой начальствующего состава и тыловых учреждений отсутствует. За последние два года в армии не было ни одного специального тылового учения, не было учебных сборов командиров службы тыла, хотя приказом Наркома предлагалось ни одного учения без проработки тыловых вопросов не проводить.

Войсковое хозяйство продолжает оставаться в запущенном состоянии. Учет и отчетность по имуществу не налажены. В боевых операциях 1939-40 гг. армейский и войсковой тыл работали неудовлетворительно. Кадры военных снабженцев и хозяйственников не созданы.

Войска не были своевременно обеспечены вещевым имуществом по зимнему плану 1939-40 гг

http://army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml

И Вы думаете,что это за год было исправлено?
Вот одна из главных причин неудач КА в начальный период войны.


Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3743 - 14.08.2016 :: 19:10:34
 
Severga писал(а) 14.08.2016 :: 18:43:53:
Кадук писал(а) 14.08.2016 :: 18:21:43:
Новые территории давали прежде всего продукты питания.И потеря их означала уменьшение рациона советских людей.
Нет войск на недавно присоединенных территориях означает неуверенность властей со всеми вытекающими последствиями.


С первым не соглашусь, а со вторым - возможно. Но если это так, то это был просчет, подставивший приграничные армии под тяжелый внезапный удар

А почему с первым моим доводом Вы не согласны?
Присоединенные области и страны были сельско-хозяйственные,а не промышленные.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3744 - 14.08.2016 :: 19:11:58
 
Кадук писал(а) 14.08.2016 :: 19:01:31:
Вот одна из главных причин неудач КА в начальный период войны


Никаких сомнений, согласен во всем, кроме одного слова- "главных причин". Это одна из причин. ЕЕ лучше даже назвать не причиной, а следствием вопиющего дилетантизма высших руководителей страны и армии в вопросах управления и организации.

Понимаете, это все-равно что в банкротстве промышленного предприятия обвинить зам.директора по производству и начальника снабжения. Но любой нормальный человек спросит: а куда смотрел директор, назначая дилетантов на столь ответственные посты и не контролируя их работу? Не директор ли будет виноват в произошедшем? Да и в производственной ли составляющей лежат корни банкротства?

Так и здесь, только в масштабе страны
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3745 - 14.08.2016 :: 19:13:41
 
Кадук писал(а) 14.08.2016 :: 19:10:34:
А почему с первым моим доводом Вы не согласны?
Присоединенные области и страны были сельско-хозяйственные,а не промышленные


В СССР были и свои с/х области, та же Кубань, например.
Кроме того присоединенные области добавили лишних ртов, так что еще неизвестно, кто кого там кормил
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3746 - 14.08.2016 :: 19:21:13
 
Severga писал(а) 14.08.2016 :: 19:11:58:
согласен во всем,

Быстро Вы мои ссылки читаете. Смех
Я так не умею.
Мне еще и обдумать прочитанное нужно. Смех
Severga писал(а) 14.08.2016 :: 19:11:58:
Понимаете, это все-равно что в банкротстве промышленного предприятия обвинить зам.директора по производству и начальника снабжения. Но любой нормальный человек спросит: а куда смотрел директор, назначая дилетантов на столь ответственные посты и не контролируя их работу? Не директор ли будет виноват в произошедшем?

В таком случае нужно в банкротстве обвинять Горбачева,а не Сталина.
первый просрал страну,а второй приумножил.
Судят ведь по конечному результату если Вы уж начали разговор о предприятии.
Невозможно  сделать и собрать новое оборудование для производства ранее не выпускавшейся продукции и совершенно не реально создать конечный продукт на этом оборудовании без брака.
Но коль оборудование запущено и выпускает продукцию без брака то о каком банкротстве Вы тогда говорите? Подмигивание Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3747 - 14.08.2016 :: 19:24:23
 
Устыдили, придется почитать ссылки  Смайл
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3748 - 14.08.2016 :: 19:39:51
 
Severga писал(а) 14.08.2016 :: 19:24:23:
Устыдили, придется почитать ссылки  Смайл

Для того что-бы отвечать оппоненту нужно не только высказывать свои мысли но и вникать в доводы если они приведены.
Вы судя по всему прочитав когда-то однажды кого-то полностью с его доводами согласились и в силу каких-то причин не приемлите другие. Подмигивание
Не факт,что то во что вы верите - истина.

Умный человек меняет свои взгляды если другие факты и доводы не соответствуют его мнению или-же в корне меняет их.
Дурак- лентяй который однажды вроде-бы что-то постигнув не желает заставлять работать свои мозги. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3749 - 14.08.2016 :: 19:45:04
 
Severga писал(а) 14.08.2016 :: 19:13:41:
В СССР были и свои с/х области, та же Кубань, например.
Кроме того присоединенные области добавили лишних ртов, так что еще неизвестно, кто кого там кормил

Присоединенные области кроме продовольствия в случае мобилизации могли укомплектовать несколько дивизий и не все новобранцы дезертировали.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3750 - 14.08.2016 :: 19:54:23
 
Chessplayer писал(а) 14.08.2016 :: 18:41:21:
А если бы японцы напав на ПХ огребли американская общественность осталось бы равнодушна?

Ну,не знаю.
Это уже альтернатива. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3751 - 14.08.2016 :: 21:20:21
 
Кадук писал(а) 14.08.2016 :: 18:21:43:
Новые территории давали прежде всего продукты питания.И потеря их означала уменьшение рациона советских людей.


А можно посмотреть какие-нибудь данные о том, насколько увеличился рацион советских людей вследствие присоединения этих областей?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3752 - 14.08.2016 :: 22:01:56
 
Кадук писал(а) 14.08.2016 :: 19:21:13:
Быстро Вы мои ссылки читаете



Прочитал. Документы свидетельствуют о бардаке, творящемся в РККА перед самой войной.

Да, такое состояние вооруженных сил страны накануне войны - несомненно, одна из причин поражений 1941г.

Но кто в этом виноват? Кто мешал тому же Сталину заниматься не расстрелами и арестами офицеров в 30-е годы, а грамотным военным строительством и кадровой политикой ?

Вы знаете, вот у меня крепнет мнение, поражений 1941 года не могло не быть при таком руководстве страны.

Посудите сами. С июню 1941 года Сталин не смог:

1. определиться с вероятным союзником и противником, и вообще с ситуацией - нападет Англия или Гитлер? или никто не нападет?
2. превратить РККА в слаженный боевой организм (см.ваши ссылки), навести порядок в управлении войсками и организационной структуре войск
3. Привести армию своевременно в боевую готовность на подготовленных рубежах к отражению вторжения
4. Сформировать грамотную дееспособную военную команду высшего комсостава. Вплоть до 1940 года наркомат обороны возглавлял малокомпетентный Ворошилов, которого с большими нареканиями (см.ваши ссылки) за год до войны заменили Тимошенко. Жукову и Тимошенко просто не оставалось времени исправить масштабные недостатки в РККА
4. Заключить военные союзы с противниками Германии. Но зато удалось заключить договор с Гитлером (!)

Тогда вспомним что удалось:
1. Провести индустриализацию. И потерять целые индустриальные районы в первые месяцы войны
2. построить массу вооружений и потерять практически все в первые месяцы войны. Для битвы под Москвой пришлось доставать Льюисы
3. Расстрелять и репрессировать множество военных прямо накануне войны
4. Проспать дату начала войны, несмотря на донесения разведки
ну и т.д.

но это эмоции, конечно, согласен.

Но был ли способ при имеющейся ситуации (слабость РККА, неопределенность с внешнеполитической обстановкой и прочие недочеты) снизить трагические последствия первого удара немцев?

Если да, то какие?

Мне лично видится:
1.отведение войск на старую границу и приведение их в полную боевую готовность,
2. подготовка к эвакуации мирного населения из областей, которые потенциально могли быть оккупированы (хотя бы организационная подготовка: перечень лиц для эвакуации, возможные места эвакуации, создание штабов и порядка действий)
3. Перенесение военной промышленности на Урал не в разгар войны, а заранее. И вообще вопрос: почему вновь создаваемые военные предприятия сразу там не строили?

Ну вот примерно что-то подобное. Понятно, я человек малограмотный, некомпетентный. Но даже такие как я, и те понимают, что такие-то действия можно было бы продумать заранее? Ведь обо всем этом пришлось думать после нападения. Что-то успели, а что-то и нет: в Ленинграде умерло 900 тыс.чел. А эвакуацию начали, когда уже блокада замкнулась.
Наверх
« Последняя редакция: 14.08.2016 :: 22:15:13 от Severga »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3753 - 14.08.2016 :: 22:12:34
 
Severga писал(а) 14.08.2016 :: 22:01:56:
Вы знаете, вот у меня крепнет мнение, поражений 1941 года не могло не быть при таком руководстве страны.

Набрасывайте оригинальней. Это все уже было.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3754 - 14.08.2016 :: 22:14:19
 
Кадук писал(а) 14.08.2016 :: 09:56:55:
А давайте оставим эту вредную привычку вешать ярлыки и судить.

И кто ж это запел такую песню? Что ночью боженька приснился и пальцем погрозил?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3755 - 14.08.2016 :: 22:15:48
 
Chessplayer писал(а) 14.08.2016 :: 18:41:21:
А если бы японцы напав на ПХ огребли американская общественность осталось бы равнодушна? Смайл


Не а. Смайл
С крейсера "Мэн" сценарий и "мощь"  оппонента не менялись.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3756 - 14.08.2016 :: 22:16:08
 
Кадук писал(а) 14.08.2016 :: 10:04:56:
Глупый вопрос.Впрочем ничего удивительного.
Талян,дробовики используются и в полиции и в спецподразделениях.
В условиях ограниченного пространства к примеру боя в здании автоматический или полуавтоматический дробовик страшное оружие.
Что касается рогатки - в умелых руках это тоже оружие как и полоса кожи или ткани под названием праща.
Оба относятся к холодному метательному оружию.

Есть много принципов по которому классифицируется оружие. Из рогатки стреляют -значит это стрелковое оружие.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3757 - 14.08.2016 :: 22:18:08
 
Evgen11 писал(а) 14.08.2016 :: 22:12:34:
Набрасывайте оригинальней. Это все уже было.


Либерал-коллаборационисты в вечном оксюмороне относительно савейского периода.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3758 - 14.08.2016 :: 22:20:51
 
Severga писал(а) 14.08.2016 :: 22:01:56:
Кадук писал(а) 14.08.2016 :: 19:21:13:
Быстро Вы мои ссылки читаете



Прочитал. Документы свидетельствуют о бардаке, творящемся в РККА перед самой войной.

Да, такое состояние вооруженных сил страны накануне войны - несомненно, одна из причин поражений 1941г.

Но кто в этом виноват? Кто мешал тому же Сталину заниматься не расстрелами и арестами офицеров в 30-е годы, а грамотным военным строительством и кадровой политикой ?

Вы знаете, вот у меня крепнет мнение, поражений 1941 года не могло не быть при таком руководстве страны.

Посудите сами. С июню 1941 года Сталин не смог:

1. определиться с вероятным союзником и противником, и вообще с ситуацией - нападет Англия или Гитлер? или никто не нападет?
2. превратить РККА в слаженный боевой организм (см.ваши ссылки), навести порядок в управлении войсками и организационной структуре войск
3. Привести армию своевременно в боевую готовность на подготовленных рубежах к отражению вторжения
4. Сформировать грамотную дееспособную военную команду высшего комсостава. Вплоть до 1940 года наркомат обороны возглавлял малокомпетентный Ворошилов, которого с большими нареканиями (см.ваши ссылки) за год до войны заменили Тимошенко. Жукову и Тимошенко просто не оставалось времени исправить масштабные недостатки в РККА
4. Заключить военные союзы с противниками Германии. Но зато удалось заключить договор с Гитлером (!)

Тогда вспомним что удалось:
1. Провести индустриализацию. И потерять целые индустриальные районы в первые месяцы войны
2. построить массу вооружений и потерять практически все в первые месяцы войны. Для битвы под Москвой пришлось доставать Льюисы
3. Расстрелять и репрессировать множество военных прямо накануне войны
4. Проспать дату начала войны, несмотря на донесения разведки
ну и т.д.

но это эмоции, конечно, согласен.

Но был ли способ при имеющейся ситуации (слабость РККА, неопределенность с внешнеполитической обстановкой и прочие недочеты) снизить трагические последствия первого удара немцев?

Если да, то какие?

Мне лично видится:
1.отведение войск на старую границу и приведение их в полную боевую готовность,
2. подготовка к эвакуации мирного населения из областей, которые потенциально могли быть оккупированы (хотя бы организационная подготовка: перечень лиц для эвакуации, возможные места эвакуации, создание штабов и порядка действий)
3. Перенесение военной промышленности на Урал не в разгар войны, а заранее. И вообще вопрос: почему вновь создаваемые военные предприятия сразу там не строили?

Ну вот примерно что-то подобное. Понятно, я человек малограмотный, некомпетентный. Но даже такие как я, и те понимают, что такие-то действия можно было бы продумать заранее? Ведь обо всем этом пришлось думать после нападения. Что-то успели, а что-то и нет: в Ленинграде умерло 900 тыс.чел. А эвакуацию начали, когда уже блокада замкнулась.

Можно пару вопросов?
1. Вы осуждаете массовые репрессии и при этом предлагает переселить промышленность за Урал в мирное время. А если люди не поедут с Харькова и Ленинграда в Сибирь как быть?
2. Против Японии мобилизуемся, окапываемся, эвакуируется? Владик в Магадан переселяем? И если нет, то почему?
Пока хватит.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3759 - 14.08.2016 :: 22:21:38
 
Талян писал(а) 14.08.2016 :: 22:16:08:
Есть много принципов по которому классифицируется оружие. Из рогатки стреляют -значит это стрелковое оружие.


На рассматриваемый период - два.
По способу доставки поражающего элемента к цели.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 186 187 188 189 190 ... 260
Печать