иван васильевич писал(а) 14.08.2016 :: 16:00:02:

Так они ее и обороняли пока была возможность.И Севастополь то-же.И Ленинград.иван васильевич писал(а) 14.08.2016 :: 16:00:02:

Я не ищу оправданий кому-то или чему-то как Вы могли заметить..
Я лишь констатирую факты и провожу параллели между событиями.Иногда высказываю свои  гипотезы.

Дилетант писал(а) 14.08.2016 :: 16:12:43:

В стрелковом оружии вставные стволики применяют в основном в гладкоствольном оружии.
А в артиллерии вставные стволы применялись для учебы что-бы не изнашивать главный калибр.
Лейнирование стволов и вставные стволы - не одно и то-же.
Кстати,я нигде не встречал о русских"полковушках" модернизированных в Польше.

Chessplayer писал(а) 14.08.2016 :: 16:47:25:

Вот Вам ссылка об артиллерии Вермахта:
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/61807/chitat_knigu.shtml
Если Талян сможет осилить такое множество букаф то может чего и поймет.

иван васильевич писал(а) 14.08.2016 :: 11:43:20:



Приказа занять укрепленную границу не было, верно. Был приказ "все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице" и привести войска в боевую готовность.
Насчет выдвижения войск второго эшелона к границе - я предполагаю, что первый эшелон был уже направлен туда Кирпоносом, хоть об этом и нет прямых упоминаний  директивах. Что-то делать все-таки пытались, но поздно и половинчато.


иван васильевич писал(а) 14.08.2016 :: 11:43:20:


Мне тоже интересен этот момент. В июне 1941 года войскам приказывали выдвигаться к новой госгранице. Но ведь не знали направление главного удара немцев, только предполагали, что вероятно он будет на южном направлении.
При такой неопределенности не разумнее ли было сконцентрироваться войскам на СТАРОЙ госгранице, где находились старые укрепления?
В конце концов, пока немцы бы дошли до нее, можно было бы понять, где находится направление главного удара, определить силы противника, успеть привести войска в готовность. Т.е. свести к минимуму результаты внезапного нападения?

Кадук писал(а) 14.08.2016 :: 12:26:40:


Думаю, что руководству СССР позиция той же Англии не была известна вплоть до конца июня 1941г. Иначе в апрельской директиве, направленной Павлову, не было бы таких слов: "заключение Германо-Итало-Японского военного союза, острие которого, при наличии перечисленных выше обстоятельств, может быть направлено против СССР, необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников, как Финляндия, Румыния, Англия, но и таких возможных противников, как Германия, Италия и Япония".
И там же: "Пакты о ненападении между СССР и Германией, между СССР и Италией в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах. СССР не думает нападать на Германию и Италию. Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время"

Иными словами, руководство СССР не имело доступа в большую политику, не могло реально оценить сложившуюся обстановку и потому даже в апреле 1941 года гадало на кофейной гуще - с кем же воевать придется? С Англией или Германией?

Здесь и надо искать корни полумер и неуверенности, которые нашли свое отражение в директивах

Кадук писал(а) 14.08.2016 :: 17:55:01:


Почему? Новые территории лишь недавно быыли присоединены и не давали большой экономической отдачи. А с политической - сплошные плюсы: войска концентрируются не на границе, никакой провокации в этом нет, и сделать все можно максимально скрытно

Severga писал(а) 14.08.2016 :: 17:53:40:

Я не понял выражения "не имело доступа в большую политику".
А кто по сути кроме Англии которая все делала в угоду своих интересов имел тогда доступ?

Severga писал(а) 14.08.2016 :: 17:53:40:

Не было никаких на мой взгляд полумер и неуверенности.
Нужно было пытаться собрать и осмыслить многие составляющие и исходя из них принимать меры.
Как известно СССР была костью в горле всем правителям капиталистических стран,а вот сделать кого-то союзником против другого кого-то или других нужен недюжинный ум или умы.

Кадук писал(а) 14.08.2016 :: 18:07:23:


Насчет кости в горле - не согласен. Голем, но не кость. Но это не относится к основной теме разговора, поэтому не буду развивать.

У вас, мне видится, следующая позиция: ну, не доработало советское руководство, с кем не бывает, ситуация сложная была.

А мне видится причиной поражений 1941 года череда фатальных просчетов этого самого руководства: просчеты внешнеполитические, кадровые и военные. Последние являются результатом первых двух.

В 30-е годы эти деятели и не за такие ошибки подчиненных расстреливали, объявляя изменниками. Однако себя расстреливать постеснялись.

Severga писал(а) 14.08.2016 :: 18:13:10:

Ну не смешите меня.
США с ее политикой изоляционизма?Им пришлось флот уничтожить в Перл Харборе что-бы всколыхнуть Конгресс и народ.
Вот что об этом пишет Стариков,да и не только он:
В книге Уильяма Эндгаля говориться о документах, которые «доказывают, что Рузвельт был полностью осведомлен о планах бомбардировки Перл-Харбора за несколько дней до её начала, вплоть до деталей перемещения японского флота в Тихом океане и точном времени начала операции». Тоже признавал и Черчилль: Рузвельт «полностью был осведомлен о непосредственных целях вражеской операции. В действительности Рузвельт проинструктировал директора Международного Красного Креста приготовиться к многочисленному числу пострадавших в Перл-Харбор, потому что он не имел намерения предотвращать потенциальную атаку или защищаться от неё».

Шифрованную переписку японского флота спецслужбы США читали со второй половины 20-х годов, тайно перефотографировав шифровальные книги с так называемым «красным кодом». В 1924 году к команде дешифровщиков присоединился будущий глава отдела занимавшегося в штабе радиоперехватом и дешифровкой, капитан Лоуренс Саффорд (Laurance F. Safford), чья позиция во время слушаний по событиям, связанным с Перл-Харбором заставит многих усомниться в официальной версии. С 1932 года Саффорд, используя оборудование IBM, разрабатывал те самые машины для дешифровки, в 1937 году для радиоперехвата по гигантской дуге от Филиппин до Аляски были развёрнуты специальные радиостанции. Усилия более 700 сотрудников под руководством Л. Саффорда и У. Фридмана в августе 1940 года увенчались расшифровкой сложнейшего «розового» или «пурпурного кода», которым шифровалась правительственная дипломатическая переписка Японии.
https://nstarikov.ru/club/48846

Кадук писал(а) 14.08.2016 :: 18:32:10:


Вот вы сами это и подтверждаете. Он был осведомлен, потому что у него роль игрока. А Сталин осведомлен не был - у него роль мяча. В этом разница.