Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 184 185 186 187 188 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 67043 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3700 - 14.08.2016 :: 09:56:55
 
Severga писал(а) 13.08.2016 :: 23:43:33:
Получается: директивы о приведении войск в готовность поступали командующим округов еще с 10-го июня.

А с 13-15 июня начали поступать приказы о скрытном выдвижении войск к границе.
Приказы вроде бы отдаются правильные. Но повсеместно или не выполняются (например, самолеты остаются скученными на аэродромах), или выполняются так, что лучше бы не выполнялись совсем (например, войска двинулись к границе без снарядов и патронов, буквально на заклание). И это носит МАССОВЫЙ характер.

Если мы говорим о заговоре, то в нем должны были принимать участие сотни высокопоставленных военных, и саботировать, саботировать! Но мы не видим предателей среди участников тех событий: Жукова, Тимошенко, Кирпоноса, Рокоссовского и других.

Значит, либо все эти директивы отдавались не от большого ума и выполнить их без бардака не представлялось возможным в столь короткие сроки. Например, указание "перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать" поступило только в ночь с 21 на 22 июня.

Либо из Москвы поступали еще какие-то неофициальные указания, о которых мы не знаем.

Либо третий вариант: многообразие директив, их "двоякость" проистекали от неясной позиции высшего руководства страны, и в первую очередь Сталина.
Т.е, и Жуков, и Тимошенко понимали, что опасность вторжения надвигается. Известно, что Жуков всегда отличался решительностью. Но что удержало их еще в начале июня от директивы занять УРы, вооружиться до зубов и быть готовыми к вторжению в любой момент? Почему даже в директиве от 21 июня присутствует фраза о непровоцировании? Такой причиной могла быть только позиция Сталина, не определившегося с тем, что именно надлежит делать в сложившейся ситуации.
Не случайно  Жуков после войны вспоминал, что только в ночь на 22 июня Сталин наконец разрешил, в ответ на долгие уговоры Тимошенко и его, Жукова, привести войска западных округов в боевую готовность. Все косвенные факты говорят о том, что Жуков говорит правду.

А Павлова сделали козлом отпущения.
А Сталин все-равно - великий вождь и отец, и еще как-то там
.

А давайте оставим эту вредную привычку вешать ярлыки и судить.
Интересно исследование истории основанное на каких-то фактах или выдвижение гипотез,а не личное мнение о ком-то из исторических личностей. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3701 - 14.08.2016 :: 10:04:56
 
Талян писал(а) 14.08.2016 :: 01:38:34:
А рогатки они стрелковое оружие или нет?

Глупый вопрос.Впрочем ничего удивительного. Смех
Талян,дробовики используются и в полиции и в спецподразделениях.
В условиях ограниченного пространства к примеру боя в здании автоматический или полуавтоматический дробовик страшное оружие. Подмигивание
Что касается рогатки - в умелых руках это тоже оружие как и полоса кожи или ткани под названием праща.
Оба относятся к холодному метательному оружию. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3702 - 14.08.2016 :: 10:16:52
 
Дилетант писал(а) 13.08.2016 :: 11:52:41:
Талян писал(а) 13.08.2016 :: 11:48:57:
... искреннее и с фанатизмом кричал... стучал на товарищей, объявляли лучшеми и продвигали в верх.


Назовите этих фанатиков,если знаете ,поимённо.




Кирпонос Михаил Пертрович, к примеру.
http://militera.lib.ru/periodic/0/v/voenno-istorichesky-zhurnal/vij_1989-07.pdf
Нет, ничего не имею против "тесной связи с органами ЧК", "разоблачении врагов народа" (дело нужное) но объявили лучшим и продвинули вверх именно его... А не Петровского или Рокоссовского, к примеру, само собой.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3703 - 14.08.2016 :: 10:32:45
 
Талян писал(а) 14.08.2016 :: 01:36:42:
А это то что доказывает?


А Вы что опровергаете?
Форум исторический(!) какая разница как поляки модернизировали пушки РИ, вопрос модернизировали или  нет, и количество, качество этих модернизированных... А как, это уж дело специалистов, чего гадать?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3704 - 14.08.2016 :: 10:58:39
 
Кадук писал(а) 14.08.2016 :: 09:49:13:
В пользу вывода о том, что значительная часть сил противника находится гораздо глубже в тылу, чем мы считали, и теперь частично отводится еще дальше, говорят следующие факты: наши войска за первый день наступления продвинулись с боями на глубину до 20 км, далее — отсутствие большого количества пленных, крайне незначительное количество артиллерии, действовавшей на стороне противника, и обнаруженное движение моторизованных корпусов противника от фронта в тыл в направлении Минска.

http://militera.lib.ru/db/halder/index.html
О чем это говорит?
Во первых немцы были уверены,что основные силы КА подтянуты к границам.А это значит,что в Генштабе РККА сидел "крот"



Я не верю в версию про "крота", но спасибо за приведенную цитату Гальдера

Гальдер фактически говорит об ошибочности всей предвоенной советской концепции встречи врага на границе первым эшелоном войск, который должен был связать  противника до подхода главных сил армии, а затем - контрудар. Эта концепция не соответствовала немецкой концепции "блицкрига", подразумевающей удары сразу всеми силами и разгром главных сил противника в приграничных сражениях.

Выходит, РККА просто повезло, что из-за позднего поступления директив из Генштаба и по нерасторопности отдельных командиров не все войска успели к кое-как укрепленной границе стянуть, иначе масштаб разгрома был бы больший.

Интересно, а если бы на старой границе немцев ждали, подготовившись на линии старых укреплений, смогли бы связать противника до подхода основной армии? Кто знает, может тогда концепция "блицкрига" оказалась бы ошибочной.

Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3705 - 14.08.2016 :: 11:08:18
 
Severga писал(а) 14.08.2016 :: 10:58:39:
Выходит, РККА просто повезло, что из-за позднего поступления директив из Генштаба и по нерасторопности отдельных командиров не все войска успели к кое-как укрепленной границе стянуть, иначе масштаб разгрома был бы больший.

Кого стягивали? Пару частей? Не было никаких директив о тотальном стягивании, тем более сложно представить себе невыполнение такой директивы.

Severga писал(а) 14.08.2016 :: 10:58:39:
Интересно, а если бы на старой границе немцев ждали, подготовившись на линии старых укреплений, смогли бы связать противника до подхода основной армии?

А откуда должна была придти эта основная армия.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3706 - 14.08.2016 :: 11:12:41
 
Amaro Shakur писал(а) 14.08.2016 :: 11:08:18:
Кого стягивали? Пару частей? Не было никаких директив о тотальном стягивании, тем более сложно представить себе невыполнение такой директивы



Как это не было? Я приводил номера директив 13-15 июня о выдвижении войск 1-го эшелона по ЗапОВО и КОВО. Можете сами найти в интернете. И эти директивы начали выполняться, о чем свидетельствует ряд военачальников, которых я также приводил
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3707 - 14.08.2016 :: 11:43:20
 
Severga писал(а) 14.08.2016 :: 10:58:39:
Выходит, РККА просто повезло, что из-за позднего поступления директив из Генштаба и по нерасторопности отдельных командиров не все войска успели к кое-как укрепленной границе стянуть, иначе масштаб разгрома был бы больший.


Не согласен, абсолютно.
Команды занять эту "кое как " укрепленную границу не поступило!! А если бы заняли. Сколько удерживалась Брестская крепость, удерживалась отдельными разрозненными группами бойцов.

Надо различать выдвижение второго эшелона к границе и занятие "кое-как" укрепленной границы войсками прикрытия.
"М. П. Кирпонос, отнесясь к делу очень серьезно, отдал распоряжение о занятии полевых позиций в пограничных укрепрайонах Киевского особого военного округа и начал подтягивать войска второго эшелона. В Москву поступило сообщение об этом. Передвижение соединений из второго эшелона было разрешено, но по указанию Генштаба войскам [206] КОВО пришлось оставить предполье и отойти назад. До рассмотрения сходной инициативы Одесского военного округа дело не дошло. В результате на практике войска этого округа были в канун войны, можно считать, в боевой готовности, чего нельзя сказать о войсках Киевского особого военного округа, а также о Западном округе." (Мерецков)

Смысл имелся в одновременном выполнении обоих мероприятий, но выполнение второго без первого, уж лучше первое без второго.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3708 - 14.08.2016 :: 12:00:33
 
Severga писал(а) 14.08.2016 :: 10:58:39:
Кадук писал(а) 14.08.2016 :: 09:49:13:
В пользу вывода о том, что значительная часть сил противника находится гораздо глубже в тылу, чем мы считали, и теперь частично отводится еще дальше, говорят следующие факты: наши войска за первый день наступления продвинулись с боями на глубину до 20 км, далее — отсутствие большого количества пленных, крайне незначительное количество артиллерии, действовавшей на стороне противника, и обнаруженное движение моторизованных корпусов противника от фронта в тыл в направлении Минска.

http://militera.lib.ru/db/halder/index.html
О чем это говорит?
Во первых немцы были уверены,что основные силы КА подтянуты к границам.А это значит,что в Генштабе РККА сидел "крот"



Я не верю в версию про "крота", но спасибо за приведенную цитату Гальдера

Гальдер фактически говорит об ошибочности всей предвоенной советской концепции встречи врага на границе первым эшелоном войск, который должен был связать  противника до подхода главных сил армии, а затем - контрудар. Эта концепция не соответствовала немецкой концепции "блицкрига", подразумевающей удары сразу всеми силами и разгром главных сил противника в приграничных сражениях.

Выходит, РККА просто повезло, что из-за позднего поступления директив из Генштаба и по нерасторопности отдельных командиров не все войска успели к кое-как укрепленной границе стянуть, иначе масштаб разгрома был бы больший.

Интересно, а если бы на старой границе немцев ждали, подготовившись на линии старых укреплений, смогли бы связать противника до подхода основной армии? Кто знает, может тогда концепция "блицкрига" оказалась бы ошибочной.


Ну вера это сугубо личное дело. Подмигивание

Что касается ошибочности взглядов военных того времени на связыванием сил противника первым эшелоном с нанесениями контрударов и подтягиванием основных сил из глубины для нанесения решающих ударов - я не вижу в такой стратегии никакой ошибочности.
Сначала начинались "битвы" между дипломатами,затем предъявлялись ультиматумы,потом объявлялась война.
на это уходило время которого должно было хватить и для объявления мобилизации и для занятия позиций приграничных дивизий для обороны.
Немцы как известно практически все сделали в ночь 22 июня.

Это не везение,а приказ Сталина не подтягивать силы к границе.
Хотя он скорее всего думал не о военной составляющей,а о политических последствиях.
Подтяни руководство КА основные силы к границам и они повторили-бы судьбу тех дивизий которые уже там находились.
То-есть вся КА оказалась-бы разрезанная на части и окруженная со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Даже заняв позиции на границе не имеющая в подавляющем большинстве своего л.с боевого опыта КА не смогла-бы противостоять Вермахту(Сух.силам Смех).
Для примера я Вам приведу 14-я гренадерскую дивизию СС.
Обученная и мотивированная,созданная из добровольцев и полностью укомплектованная оборонявшая 12 км по фронту во второй полосе обороны при примерно равном соотношении сил с обоих сторон дивизия за несколько дней была полностью разгромлена наступающими советскими войсками .фронт перед 14-я гренадерской дивизией СС.держала 349-я пехотная дивизия.
Вот здесь об этом:
http://www.telenir.net/voennaja_istorija/14_ja_grenaderskaja_divizija_ss_galicij...
В 1943 КА получив боевой опыт воевала с Вермахтом практически на равных.В 1944 уже громила.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3709 - 14.08.2016 :: 12:08:03
 
Amaro Shakur писал(а) 14.08.2016 :: 11:08:18:
Кого стягивали? Пару частей? Не было никаких директив о тотальном стягивании, тем более сложно представить себе невыполнение такой директивы.

Амаро,а Вы смысл слова "тотально" понимаете?
Не могло руководство КА всеобъемлюще(повально) стягивать свои силы на Западную границу.
Нужно было часть сил держать на Дальнем Востоке,часть на Кавказе,а часть в Средней Азии.
Это Вы имея послезнание можете сказать,что ни Япония ни Турция на СССР не нападут.А вот руководство СССР этого не знало и могло предполагать,что и Япония и Турция могут начать войну на стороне Германии. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3710 - 14.08.2016 :: 12:11:17
 
Кадук писал(а) 14.08.2016 :: 12:08:03:
Это Вы имея послезнание можете сказать,что ни Япония ни Турция на СССР не нападут.А вот руководство СССР этого не знало и могло предполагать,что и Япония и Турция могут начать войну на стороне Германии.

Даже поведение США и Англии на тот момент было неизвестно.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3711 - 14.08.2016 :: 12:26:40
 
Evgen11 писал(а) 14.08.2016 :: 12:11:17:
Даже поведение США и Англии на тот момент было неизвестно.

Почему неизвестно?
В отношении СССР их позиция была известна.
Не буду приводить цитаты политиков из США и Англии.
А позиция у них проста и понятна - максимально ослабить своих промышленных и политических конкурентов.
Позиция США -помогать тому кого бьют что-бы смог влезть в большие долги,а позиция Англии - помогать СССР в борьбе с Германией и не особо сильно злить Гитлера.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3712 - 14.08.2016 :: 12:33:31
 
Кадук писал(а) 14.08.2016 :: 12:26:40:
Почему неизвестно?
В отношении СССР их позиция была известна.

Не совсем. Позиция на тот момент США и Англии была неизвестна, в силу того, что она могла быть и негативней  той, что была. Ну и сразу предвижу реакцию Шакура, то я не имею ввиду, то что Англия и СШа могли напасть вместе с Гитлером.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3713 - 14.08.2016 :: 15:08:41
 
Evgen11 писал(а) 14.08.2016 :: 12:33:31:
Кадук писал(а) 14.08.2016 :: 12:26:40:
Почему неизвестно?
В отношении СССР их позиция была известна.

Не совсем. Позиция на тот момент США и Англии была неизвестна, в силу того, что она могла быть и негативней  той, что была. Ну и сразу предвижу реакцию Шакура, то я не имею ввиду, то что Англия и СШа могли напасть вместе с Гитлером.

Англия и Франция готовились нападать на СССР составляя планы бомбардировки районов нефтепромыслов.
Что касается США то если-бы правители страны увидели-бы выгоду в помощи Гитлеру то они-бы это сделали.
В 1918 году совместно с японцами,англичанами и канадцами они высаживали морской десант на Дальнем Востоке.
Немцев правда не пригласили на лакомый кусок.Зато участвовали итальянцы.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3714 - 14.08.2016 :: 15:22:22
 
иван васильевич писал(а) 14.08.2016 :: 11:43:20:
Смысл имелся в одновременном выполнении обоих мероприятий, но выполнение второго без первого, уж лучше первое без второго.

Французы готовились оборонять Линию Мажино без малого год.
Ну и?

Фортификационные сооружения французского оборонительного сектора  №14 Вогезы  (14 Secteur fortifie des Vosges) до начала войны обслуживал 37-й крепостной пехотный полк (37e RIF), на базе которого по мобилизации в  августе 1939 были развернуты 154-й, 156-й и 165-й крепостные пехотные полки (154e RIF, 156e RIF, 165e RIF). Кроме того, для SF14 при мобилизации были развернуты   168-й позиционный артполк (168e RAP),  из состава  которого назначались расчеты орудий в фортсооружениях, и 60-й мобильный артиллерийский полк (60e RAMF).

*168-й позиционный артиллерийский полк - 4 полевые пушки калибра 155 мм. и 16 полевых пушек калибра 75 мм.
*60-й мобильный артиллерийский полк - 12 полевых пушек калибра 155 мм и  24 полевые пушки калибра 75 мм.

Все эти части (четыре крепостных пехотных полка и два артиллерийских полка) были объединены в 43-й армейский крепостной корпус (43e Corps d’armee de forteresse), который подчинялся 5-й армии (5e Armee) 2-й группы армий.

19 июня 1940 в 6-30 немецкая артиллерия начала двухчасовую артподготовку наступления.   В основном обстрелу подверглись ДОТы и блокгаузы, расположенные западнее малого форта Лембах, где должен был прорываться 435-й полк.
Заметим, что еще 15 июня 800-й тяжелый  артиллерийский батальон (одна 355-мм гаубица и одна 420-мм мортира) был переброшен  в расположение  246-й дивизии  для действий против форта Шоненбург.

В 9-30 оба немецких полка начинают атаку.

380-й полк, наступавший в густом лесу, смог без особых затруднений (прикрывшись дымами) подтянуть  к блокгаузу   Du col Gunstahl (№513) и  к блокгаузу  Gunstahl (№517) на дистанцию 200 метров несколько 37-мм противотанковых пушек и 20-мм зениток, из которых они открыли точный огонь по амбразурам и принудили гарнизоны к капитуляции.
Эти блокгаузы были взяты между 16-00 и 17-30.


В течение дня полк захватил еще восемь   блокгаузов поблизости
, после чего у него открылась возможность двигаться в направлении командного пункта французского 165-го крепостного полка, который находился в нескольких километрах юго-восточнее. Но дальнейшее продвижение полка предполагалось лишь если соседний 435-й полк потерпит неудачу.
Поэтому 380-й полк в 20-00 остановился на отдых и пополнение боеприпасами.


435-й  полк, начавший движение в 9-30 19 июня с ходу (предварительно расстреляв из 37-мм противотанковой пушки амбразуры),  захватил блокгауз de la Clairiere (№531), вооруженный одним 13-мм, спаренным 7.5-мм и ручным 7.5-мм. пулеметами.
Это позволило зайти в тыл ДОТу Verrerie (№529), который был вооружен двумя 13-мм казематными пулеметами и двумя ручными пулеметами в пулеметно-наблюдательных башнях типа GFM.
Одновременно немцы зашли сзади к блокгаузу Verrerie (№533) и легко захватили его

Немцы не стали  атаковать  Фур-а-Шо и Лембах. Он вообще не стали приближаться к фортам на расстояние ружейного выстрела. Несколько дней до самого дня заключения перемирия 24 июня   немецкая тяжелая артиллерия будет обстреливать  оба форта, но этот огонь скорее преследовал учебно-тренировочные и исследовательские цели.

furaso-10-06.jpg (33366 bytes)
В целом, 215-я дивизия к исходу 19 июня захватила 22 блокгауза и ДОТа.


Большой форт Фур-а-Шо и малый форт Лембах оказались в полном окружении.


В боях с 18 по 20 июня немецкая 215-я пехотная дивизия потеряла  31 солдата убитыми и 108 ранеными. Французские потери оборонительного сектора Вогезы за эти дни составили 15 убитыми и 1460 пленными.
http://army.armor.kiev.ua/fort/Furaso-10.php
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3715 - 14.08.2016 :: 16:00:02
 
Кадук писал(а) 14.08.2016 :: 15:22:22:
Французы готовились оборонять Линию Мажино без малого год.
Ну и?


А в СССР оборонять Одессу (с суши) не готовились.И?
Можно искать оправдание (найдется всегда).  Пытаюсь искать не реализованный лучший вариант. Должен быть и тоже всегда.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3716 - 14.08.2016 :: 16:12:43
 
Талян писал(а) 14.08.2016 :: 01:32:06:
Дилетант писал(а) Вчера :: 14:57:10:
РАЗДЕЛ 9.

ТЕОРИЯ НАРЕЗНОГО СТВОЛА.

...Средством увеличения прочности ствола без его утяжеления является скрепление стенок ствола, сущность которого состоит в том, что ствол изготавливается многослойным, из нескольких труб, надеваемых одна на другую "с натягом". При этом происходит увеличение прочности (упругого сопротивления) ствола (трубы) за счет перераспределения напряжения внутри его стенок вследствие нагружения их таким внутренним давлением, при котором внутренние слои получают пластическую деформацию, а наружные практически не деформируются ... До сих пор применяется так называемое лейнирование стволов. Лейнер - тонкий внутренний слой (трубка) двухслойного (лейнированного) ствола, вставленный внутри наружной несущей обложки и сменяемый при износе внутренней поверхности канала ствола... 

http://master.mit.ru/docz/snipper/part9.html

Это как следует понимать? Цитата про пушки, а ссылка про  стрелковое оружие и там такой цитаты нет. Похоже на подлог.


Вы - не читатель.

Параграф  называется:ТЕОРИЯ НАРЕЗНОГО СТВОЛА.


Талян писал(а) 14.08.2016 :: 01:36:42:
Дилетант писал(а) Вчера :: 14:57:10:
со стр.152

http://lib.ssga.ru/fulltext/UMK/170101/6%20%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82

В конце 153 страницы по Вашей ссылке абзац поясняет где применяется лейнирование, а где нет. НЕ правы Вы оказывается: "Особыми достоинствами лейнированные стволы обладают в артиллерии,
где замена ствола требует зачастую заводского ремонта. В артиллерии они и по-
лучили некоторое применение. Попытки применить лейнирование стволов в
стрелковом оружии не увенчались успехом из-за трудностей изготовления тонко-
стенного лейнера малого калибра и сопряжения его со стволом при высокой точ-
ности. Поэтому в стрелковом оружии экономически более выгодной оказывается
замена ствола в сравнении с заменой лейнера"Дилетант писал(а) Вчера :: 15:20:50:
10 августа 1933 г. — Доклад наркома НКВоенмора СССР и председателя РВС СССР К. Е. Ворошилова председателю Комиссии обороны СССР В. М. Молотову об итогах развития артиллерийского вооружения с 1.X.1928 г. по 1.V.1933 г. и о перспективах на II пятилетку


IV. Задачи на вторую пятилетку

7. Увеличить живучесть орудий, в частности, широко внедрить лейнирование и применение свободных труб.
http://istmat.info/node/48308

А это то что доказывает?


Это доказывает теорию и практику применения вставных стволов.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3717 - 14.08.2016 :: 16:14:27
 
Талян писал(а) 14.08.2016 :: 01:38:34:
Талян,Вы выставлять себя пустозвоном перестанете в конце концов?
"Дробовик" еще как стрелковое оружие.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелковое_оружие

А рогатки они стрелковое оружие или нет?


Конечно стрелковое.
Но ,безствольное и не огнестрельное.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3718 - 14.08.2016 :: 16:28:38
 
иван васильевич писал(а) 14.08.2016 :: 10:16:52:
Кирпонос Михаил Пертрович, к примеру.
http://militera.lib.ru/periodic/0/v/voenno-istorichesky-zhurnal/vij_1989-07.pdf
Нет, ничего не имею против "тесной связи с органами ЧК", "разоблачении врагов народа" (дело нужное) но объявили лучшим и продвинули вверх именно его... А не Петровского или Рокоссовского, к примеру, само собой.


1.Так вроде без согласия непосредственного начальника органы никого не брали?
2.Так это  же сталинская система выдвиженцев.Человека назначали на должность всё выше и выше,до тех пор ,пока он справлялся.
Проявил профнепригодность - возвращали на тот уровень,на котором у него получалось .
Благо население увеличивалось, страна развивалась ,производство и армия росли. Т.е. было куда,хотя бывало и под суд.
Жёсткая система,но эффективная.
Сейчас так не получится - всё схлопывается,социальные лифты не работают.Поэтому и видим одних и тех же "непотопляемых"... 
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3719 - 14.08.2016 :: 16:47:25
 
Талян писал(а) 13.08.2016 :: 11:01:50:
Chessplayer писал(а) 12.08.2016 :: 15:58:48:
Толя, ещё раз медленно, по буквам. Дивизионных пушек калибра 76,2 мм оствшихся в наследство от русской армии у поляков не было. Они были переделаны под калибр 75 мм в целях унификации с французами. Тем более, дубина стоеросовая, у поляков не было советской модернизации дивизионки 1902 года. Все орудия с индексом (r) это советские трофеи захваченные после 22.06.41. И доказывать на основании советских трофеев, что немецкая артиллерия старее советской по датам разработки может только полный олень.

А зачем немцы старье со всей Европы собирали и принимали на вооружение? Зачем им нужны были советские дивизионки обр. 02/30 года на деревянных колесах? При их то, по Вашему утверждению, 600  тыс. автомобилей? Суть моего поста не в том,  что немцами на вооружение принимались советские пушки, а в том, что принималось старье. Про "оленей" Вам все известно конечно лучше. Тут мне нечего возразить. Чапаевцы про оленей все знают.

Не, сцуко, я таки один пункт спора с Толяном добью, вопрос принципа. Смех И потом выложу отдельной темой и буду кидать туда ссылку каждый раз, когда очередной боец Википедии будет возмущаться, почему я не отвечаю подробно на ВСЕ его опусы.
Итак, краткое содержание предыдущих 285 серий.
1. Толя говорит, у немцев вся ( почти вся?) артиллерия старая, времён ПМВ, а у советов новейшая.
2. Ему советуют прочитать ещё что нибудь кроме Резуна ну и для приличия привести хоть одну массовую немецкую артсистему времён ПМВ.
3. Толя чешет репу, лезет в гуголь, понимает что он вместе с Резуном олень. Но находит странные немецкие орудия с буковкой в скобках и приводит, авось прокатит.
4. Ему объясняют, что он не олень, а олень в квадрате, и что это трофеи, в том числе советские.
5. Толя осознает сей факт, но примириться с ним не может и продолжает крутится дальше. Ну понятно он знал, что это трофеи, что там знать то, но советских там нет, это ... о, польские, ... ещё с царских времен.
6. Толю откровенно посылают с его буйной фантазией одновременно замечаю, что ну не было у поляков дивизионок калибра 76,2 они были модернизированы под калибр 75 мм для унификации с французами и тем более не было у поляков советской модернизации 76,2 мм пушки 1930 года.
7. Толя чувствует себя полным дураком, но не сдаётся, и переходит в нападение. А чевой это немцы старте по Европе собирали? Значит и у них старте, ну логично же, не...? И вообще Чесс врёт все 76,2 на 75 не переделать ( помощь собрата по разуму из зала).
Вы смотрите очередную серию сериала Один дурак может задать столько вопросов, что и 10 умных не ответят. Очень довольный
Наверх
 
Страниц: 1 ... 184 185 186 187 188 ... 260
Печать