Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 181 182 183 184 185 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 67098 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3640 - 13.08.2016 :: 10:25:45
 
Антон_ писал(а) 10.08.2016 :: 23:46:14:
Ну, извините, а генералы вообще для чего нужны: чтобы безропотно приказы руководства исполнять, или чтобы вести военные действия, где надо самим принимать решения? Причем тут просчеты руководства?

А это именно руководство и решает, для чего ему генералы нужны, и какие.  Сталинское рукводства к 41 году назначила на ключевые посты "героев" 41 года. Кто в этом виноват?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3641 - 13.08.2016 :: 10:41:30
 
Дилетант писал(а) 11.08.2016 :: 14:10:01:
Вроде бы именно Гитлер настоял на основном ударе через белорусские болота ( оч. неудобные для действий мех.соединений) без объяснения причин,исходя из каких-то своих личных сведений .

Это было очень удобное для наступления направление. Основные силы Западного фронта были состедоточены в районе Белостокского выступа. Со слабо развитой дорожной сетью и труднопроходимыми лесами. Маневрировать силами там было очень сложно, тем более при большом некомплекте в частях автотранспорта и тракторов. Удары танковых групп во фланги практически сразу прервали нормальное сообщение основных сил округа с тылами фронта и оставили их без проводной связи. Не случайно у группы армий Центр были две танковые группы.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3642 - 13.08.2016 :: 10:46:39
 
Дилетант писал(а) 11.08.2016 :: 23:54:31:
И что?
Те,кто стал по итогам ВОВ маршалом ,генералом армии и генерал-полковником из комбрига/комдива/генерал -майора - сделали сделали более успешную карьеру. Обычное дело.
Чем вам не нравится например маршал двух стран?

Очень нравится. Но те кто во время ВОВ сделали успешную карьеру были не старше тех кого выдвинули в конце 30 годов и кто опарофинелся в 41. Выходит не тех выбрали?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3643 - 13.08.2016 :: 10:48:22
 
НВД писал(а) 11.08.2016 :: 15:38:02:
Именно так.

План Барбароса разрабатывался под руководством Паулюса. Главкомом сухопутных войск был Баухич. При чем здесь Гитлер?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3644 - 13.08.2016 :: 10:53:37
 
Кадук писал(а) 12.08.2016 :: 11:37:39:
Но полет Гесса в Англию лишал всяких иллюзий.

И что лишенный иллюзий Сталин сделал? Объявил мобилизацию?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3645 - 13.08.2016 :: 11:01:50
 
Chessplayer писал(а) 12.08.2016 :: 15:58:48:
Толя, ещё раз медленно, по буквам. Дивизионных пушек калибра 76,2 мм оствшихся в наследство от русской армии у поляков не было. Они были переделаны под калибр 75 мм в целях унификации с французами. Тем более, дубина стоеросовая, у поляков не было советской модернизации дивизионки 1902 года. Все орудия с индексом (r) это советские трофеи захваченные после 22.06.41. И доказывать на основании советских трофеев, что немецкая артиллерия старее советской по датам разработки может только полный олень.

А зачем немцы старье со всей Европы собирали и принимали на вооружение? Зачем им нужны были советские дивизионки обр. 02/30 года на деревянных колесах? При их то, по Вашему утверждению, 600  тыс. автомобилей? Суть моего поста не в том,  что немцами на вооружение принимались советские пушки, а в том, что принималось старье. Про "оленей" Вам все известно конечно лучше. Тут мне нечего возразить. Чапаевцы про оленей все знают.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3646 - 13.08.2016 :: 11:02:52
 
Amaro Shakur писал(а) 13.08.2016 :: 00:04:49:
А как выглядит процесс нарезки с большего диаметра на меньший?

В шахматах эти проблеммы решаются на раз
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3647 - 13.08.2016 :: 11:14:33
 
Талян писал(а) 13.08.2016 :: 10:41:30:
Это было очень удобное для наступления направление. Основные силы Западного фронта были состедоточены в районе Белостокского выступа. Со слабо развитой дорожной сетью и труднопроходимыми лесами. Маневрировать силами там было очень сложно, тем более при большом некомплекте в частях автотранспорта и тракторов. Удары танковых групп во фланги практически сразу прервали нормальное сообщение основных сил округа с тылами фронта и оставили их без проводной связи. Не случайно у группы армий Центр были две танковые группы.


Т.е. вы сами пришли к выводу,что у Гитлера была сверхсекретная  информация,об изменении плана стратегического развёртывания РККА.
Как такое возможно без заговора?

Талян писал(а) 13.08.2016 :: 10:46:39:
Очень нравится. Но те кто во время ВОВ сделали успешную карьеру были не старше тех кого выдвинули в конце 30 годов и кто опарофинелся в 41. Выходит не тех выбрали?


Мысль поясните пожалуйста.

Талян писал(а) 13.08.2016 :: 10:53:37:
И что лишенный иллюзий Сталин сделал? Объявил мобилизацию?


Чтобы дать идеальную платформу для немедленного замирения UK и Третьего рейха - отпор изготовившихся к нападению большевистских орд?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3648 - 13.08.2016 :: 11:19:53
 
Дилетант писал(а) 13.08.2016 :: 11:14:33:
Т.е. вы сами пришли к выводу,что у Гитлера была сверхсекретная  информация,об изменении плана стратегического развёртывания РККА.
Как такое возможно без заговора?

Это возможно при  нормальной организации разведки грамотном использовании добытой ей информации.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3649 - 13.08.2016 :: 11:21:38
 
Талян писал(а) 13.08.2016 :: 11:02:52:
В шахматах эти проблеммы решаются на раз


Вставка в ствол.
Самое обычное дело.
На флоте крупные калибры только так и изготовляют.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3650 - 13.08.2016 :: 11:22:33
 
Дилетант писал(а) 13.08.2016 :: 11:14:33:
Мысль поясните пожалуйста.

Не тех командиров выдвигали. Надо было не Павлова, Кулика и Власова, А Рокоссовского, Черняховского, Ватутина и т.д. Но видно эти были не настолько преданы идеалам марксизма-ленинизма, и "Слава великому Сталину" кричали с недостаточным интузиазмом.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3651 - 13.08.2016 :: 11:25:49
 
Дилетант писал(а) 13.08.2016 :: 11:14:33:
Чтобы дать идеальную платформу для немедленного замирения UK и Третьего рейха - отпор изготовившихся к нападению большевистских орд?

Гесс перелител в Англию  10 мая 41 года. Вы серьезно верите, что в это время это было возможно? Какие у Вас для этого есть основания, кроме глубокого внутреннего убеждения?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3652 - 13.08.2016 :: 11:26:38
 
Ubivec писал(а) 13.08.2016 :: 09:50:18:
Наверное, заменой ствола )

Это уже не нарезка
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3653 - 13.08.2016 :: 11:27:23
 
Талян писал(а) 13.08.2016 :: 11:19:53:
Это возможно при  нормальной организации разведки грамотном использовании добытой ей информации.


Ни британская,ни французская,ни американская,ни советская разведка таких подробностей о планах Вермахта добыть не могли

Только абвер,узнал,что РККА ,вопреки последним командно-штабным играм, основные силы сосредоточила на юге.

Это - слив от носителя секрета.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3654 - 13.08.2016 :: 11:33:14
 
Дилетант писал(а) 13.08.2016 :: 11:21:38:
Вставка в ствол.
Самое обычное дело.
На флоте крупные калибры только так и изготовляют.

Не только во флоте. Орудия большого калибра изготавливают отдельных деталей, скрепленных меж собой различными способами. У знаменитьй английской пушки 382 мм ствол был навит из проволоки. Снаряд идет по внутренней трубе (лейнеру), которая делается съемной с возможностю замены. Но это все относится к большим калибрам, как правило свыше 12 дюймов. Мы говорим о трехдюймовке. Ствол один кусок стали и лейнера нет.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3655 - 13.08.2016 :: 11:34:01
 
Талян писал(а) 13.08.2016 :: 11:22:33:
Не тех командиров выдвигали. Надо было не Павлова, Кулика и Власова, А Рокоссовского, Черняховского, Ватутина и т.д. Но видно эти были не настолько преданы идеалам марксизма-ленинизма, и "Слава великому Сталину" кричали с недостаточным интузиазмом.


Послезнание и абсолютно нормальная практика всех армий.
В Вермахте,те кто командовал ГА в 41-м ,в 45-м - не рулили.

p.s.И не надо мелко гадить на СССР.
Кричали-не кричали здравицы.

Посмотрите  съезд с Хиллари что ли.
Только ,что в задницу не целуют.
И кого?
Тьфу.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3656 - 13.08.2016 :: 11:36:17
 
Талян писал(а) 13.08.2016 :: 11:33:14:
Не только во флоте. Орудия большого калибра изготавливают отдельных деталей, скрепленных меж собой различными способами. У знаменитьй английской пушки 382 мм ствол был навит из проволоки. Снаряд идет по внутренней трубе (лейнеру), которая делается съемной с возможностю замены. Но это все относится к большим калибрам, как правило свыше 12 дюймов. Мы говорим о трехдюймовке. Ствол один кусок стали и лейнера нет.


Прав Чес,  не позорьтесь вы так.
Рассверлить или сделать вставку в ствол - самое обычное дело в огнестрельном оружии,начиная со стрелкового .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3657 - 13.08.2016 :: 11:43:18
 
Дилетант писал(а) 13.08.2016 :: 11:27:23:
Ни британская,ни французская,ни американская,ни советская разведка таких подробностей о планах Вермахта добыть не могли

Только абвер,узнал,что РККА ,вопреки последним командно-штабным играм, основные силы сосредоточила на юге.

Это - слив от носителя секрета.

К сожалению мы не знаем всего объема информации, которая была в распоряжении НКВД, Генштаба, МИД и Коминтерна. Что стало известно об агентрной сети СССР в Германии (Красная капелла и т.д.) заставляет усомниться в том, что в СССР чего то по планы Гитлера не знали.
А размещение сил РККА в районе Белостокского выступа на раз вскрылось армейской разведкой. Только стоило задачу поставить.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3658 - 13.08.2016 :: 11:43:45
 
Дилетант писал(а) 13.08.2016 :: 11:36:17:
Прав Чес,  не позорьтесь вы так.
Рассверлить или сделать вставку в ствол - самое обычное дело в огнестрельном оружии,начиная со стрелкового .

Приведите пример
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3659 - 13.08.2016 :: 11:46:46
 
Дилетант писал(а) 13.08.2016 :: 11:34:01:
Послезнание и абсолютно нормальная практика всех армий.
В Вермахте,те кто командовал ГА в 41-м ,в 45-м - не рулили.

p.s.И не надо мелко гадить на СССР.
Кричали-не кричали здравицы.

Посмотрите  съезд с Хиллари что ли.
Только ,что в задницу не целуют.
И кого?
Тьфу.

Что оглядываться все время на вермахт? Но должен заметить как Кейтель с Иодлем и Геринг  начинали так и закончили. Сняли только Редера, да и то не за профнепригодность.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 181 182 183 184 185 ... 260
Печать