Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 75775 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #360 - 18.04.2016 :: 13:51:08
 
Кадук писал(а) 18.04.2016 :: 13:30:36:
Вряд-ли Муссолини или японцы "подталкивали" Гитлера к принятию решения о нападении на СССР

Думаю если и подталкивали, то не сильно.
Кадук писал(а) 18.04.2016 :: 13:30:36:
Только ближнее окружение Гитлера вернее всего подталкивало его к принятию такого решения.
Судя по всему и Канарис внес свою лепту приуменьшив военный и экономический потенциал СССР

Видимо да. И Канарис в том числе. Определить кто именно из ближнего окружения это делал и в чьих интересах, в данный момент мы не сможем. Лично мое мнение, что все таки к такой войне подталкивала Англия, которая после разгрома Франции оказалась в не очень хорошем положении. Да, "битву за Британию" Германия вроде как и не выиграла, но и явного поражения не отмечалось. Скорее сложилась некая патовая ситуация из которой обеим сторонам надо было как то выходить.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #361 - 18.04.2016 :: 14:08:37
 
Винни писал(а) 18.04.2016 :: 13:51:08:
Видимо да. И Канарис в том числе. Определить кто именно из ближнего окружения это делал и в чьих интересах, в данный момент мы не сможем. Лично мое мнение, что все таки к такой войне подталкивала Англия,

Да хватит и двоих:Гесс и Канарис и у военных можно найти англофилов и среди немецких буржуев.
Да и агенты влияния английские были.
Куда-же без них? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #362 - 18.04.2016 :: 14:20:19
 
Кадук писал(а) 18.04.2016 :: 14:08:37:
Гесс и Канарис и у военных можно найти англофилов и среди немецких буржуев.
Да и агенты влияния английские были.

C Гессом история все таки темная. Что касается англофилов и агентов влияния, то они конечно были. Впрочем как и в Англии немецкие.
Вообще, после франко-прусской войны 1870-71 гг. и объединения Германии, ВБР никогда особой любовью к Германии не страдала, но при этом понимала, что Германия нужна сильная. В качестве оружия против Франции(которая соперничала с ВБР по колониям в Африке и влиянию в Средиземноморье), и против России(соперничала с ВБР в Центральной Азии еще с сер. 19 века). Вот такая вот сложная и запутанная фигня. Все чего то хотят...
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #363 - 18.04.2016 :: 16:16:13
 
Винни писал(а) 18.04.2016 :: 14:20:19:
Кадук писал(а) 18.04.2016 :: 14:08:37:
Гесс и Канарис и у военных можно найти англофилов и среди немецких буржуев.
Да и агенты влияния английские были.

C Гессом история все таки темная. Что касается англофилов и агентов влияния, то они конечно были. Впрочем как и в Англии немецкие.
Вообще, после франко-прусской войны 1870-71 гг. и объединения Германии, ВБР никогда особой любовью к Германии не страдала, но при этом понимала, что Германия нужна сильная. В качестве оружия против Франции(которая соперничала с ВБР по колониям в Африке и влиянию в Средиземноморье), и против России(соперничала с ВБР в Центральной Азии еще с сер. 19 века). Вот такая вот сложная и запутанная фигня. Все чего то хотят...

Эк куда Вас занесло! Смех
Я мало изучал такие дали.
На ВМВ времени не хватает.
И вообще я думаю обратится к модератору что-бы совместил эту тему с "Флуд ВМВ" или как она там точно называется.
Стартопик "в кущах" отсиживается наблюдая за темой издали.
В теме говорится о чем угодно только не о "Мифах ВОВ".
Что касается Гесса,то с какой целью он в Англию тогда летал?
Почему англичане переносят открытие сего дела на более поздний срок?Убили перед выходом зачем?
Что такого опасного мог рассказать психически больной гомосек(по полуофициальным данным)?
Кто ему поверит? Подмигивание
По логике не хотелось и не хочется официальному Лондону правду раскрывать.
Видимо очень не хочется.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #364 - 18.04.2016 :: 16:29:41
 
Кадук писал(а) 18.04.2016 :: 16:16:13:
Эк куда Вас занесло!
Я мало изучал такие дали.

Напрасно. Как правило, основы всех крупных военных конфликтов(где противниками выступают ведущие державы мира), закладываются не за год и не за два, до начала конфликта. А гораздо ранее.
Отчасти(и я думаю, что даже в большей части) 2 МВ является продолжением 1 МВ.
Кадук писал(а) 18.04.2016 :: 16:16:13:
Что касается Гесса,то с какой целью он в Англию тогда летал?
Почему англичане переносят открытие сего дела на более поздний срок?Убили перед выходом зачем?
Что такого опасного мог рассказать психически больной гомосек(по полуофициальным данным)?

Кто его знает, чего он летал и почему переносят открытие сего дела...
Наверх
 
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #365 - 18.04.2016 :: 17:03:40
 
Кадук писал(а) 18.04.2016 :: 12:08:52:
sapsan писал(а) 18.04.2016 :: 11:51:52:
В данном случае Молотов "добился" окончательного утверждения Плана "Барбаросса" Гитлером.
При этом назад к Сталину Молотов вернулся с весьма оптимистическими прогнозами и ожиданиями.

Гитлер давно был настроен против России.
Почитайте Майн камф.

Именно поэтому для переговоров с Гитлером Сталину был нужен дипломат, а не Молотов.
Кстати с визитом Молотова связан один из главных мифов войны, который, на самом деле, может оказаться и не мифом.

Сознательно или в силу своей никчемности, но Молотов заблудил Сталина относительно намерений немцев и Сталин до последнего надеялся на переговоры.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #366 - 18.04.2016 :: 17:13:00
 
sapsan писал(а) 18.04.2016 :: 17:03:40:
Сознательно или в силу своей никчемности, но Молотов заблудил Сталина относительно намерений немцев и Сталин до последнего надеялся на переговоры.

А что, немцы на переговорах высказывали намерения напасть на СССР?
Наверх
 
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #367 - 18.04.2016 :: 17:20:57
 
Кадук писал(а) 18.04.2016 :: 14:08:37:
Винни писал(а) 18.04.2016 :: 13:51:08:
Видимо да. И Канарис в том числе. Определить кто именно из ближнего окружения это делал и в чьих интересах, в данный момент мы не сможем. Лично мое мнение, что все таки к такой войне подталкивала Англия,

Да хватит и двоих:Гесс и Канарис и у военных можно найти англофилов и среди немецких буржуев.
Да и агенты влияния английские были.
Куда-же без них? Смех

К 1940 г. Гитлер уже давно достиг стадии маниакального неистовства.

Он считал себя непогрешимым гением. Никто уже не мог влиять на его решения.
Более того, он сам сознательно остерегалься подобного влияния и принимал меры !!!, чтобы не допустить чужого влияния на его "гениальные" идеи.

Известны случаи, когда ему приносили записки или доклады по важным вопросам. Гитлер даже не прикасался к ним с объяснением: "Я сам составлю свое мнение, без чужого влияния. "

       
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #368 - 18.04.2016 :: 17:23:30
 
sapsan писал(а) 18.04.2016 :: 17:20:57:
К 1940 г. Гитлер уже давно достиг стадии маниакального неистовства.

Он считал себя непогрешимым гением. Никто уже не мог влиять на его решения.
Более того, он сам сознательно остерегалься подобного влияния и принимал меры !!!, чтобы не допустить чужого влияния на его "гениальные" идеи.

Не надо лепить из Гитлера сумасшедшего.
Наверх
 
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #369 - 18.04.2016 :: 17:40:02
 
sapsan писал(а) 18.04.2016 :: 17:20:57:

К 1940 г. Гитлер уже давно достиг стадии маниакального неистовства.

Он считал себя непогрешимым гением. Никто уже не мог влиять на его решения.
Более того, он сам сознательно остерегалься подобного влияния и принимал меры !!!, чтобы не допустить чужого влияния на его "гениальные" идеи.

Известны случаи, когда ему приносили записки или доклады по важным вопросам. Гитлер даже не прикасался к ним с объяснением: "Я сам составлю свое мнение, без чужого влияния. "
 

Как разговаривал Молотов с этим человеком: ".......упрямый, похожий, по словам Шмидта (немецкий дипломат), на школьного учителя математики, Молотов сбивался в конкретику и упорно гнул свое с четко расчисленной логикой. И, возможно, где-то перегнул. Он ведь тоже привык разговаривать с иностранцами с позиции силы…"

Наверх
 
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #370 - 18.04.2016 :: 17:43:19
 
Винни писал(а) 18.04.2016 :: 17:23:30:

Не надо лепить из Гитлера сумасшедшего.

Я говорю о фактах.
Был ли Гитлер сумасшедшим или нет, каждый решает сам.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #371 - 18.04.2016 :: 17:49:03
 
sapsan писал(а) 18.04.2016 :: 17:43:19:
Я говорю о фактах.

Разные факты могут быть вызваны разными причинами. Кстати, где факты?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #372 - 18.04.2016 :: 19:36:28
 
sapsan писал(а) 18.04.2016 :: 17:43:19:
Был ли Гитлер сумасшедшим или нет, каждый решает сам.


Психически неуравновешанный ( бесноватый) ,вроде Вольфовича. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #373 - 18.04.2016 :: 20:00:23
 
Винни писал(а) 18.04.2016 :: 16:29:41:
Напрасно. Как правило, основы всех крупных военных конфликтов(где противниками выступают ведущие державы мира), закладываются не за год и не за два, до начала конфликта. А гораздо ранее.
Отчасти(и я думаю, что даже в большей части) 2 МВ является продолжением 1 МВ.

Так оно и есть,но причину малознания своего я указал.
Винни писал(а) 18.04.2016 :: 16:29:41:
Кто его знает, чего он летал и почему переносят открытие сего дела...

И нет никаких предположений,версий?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #374 - 18.04.2016 :: 20:01:53
 
sapsan писал(а) 18.04.2016 :: 17:03:40:
Именно поэтому для переговоров с Гитлером Сталину был нужен дипломат, а не Молотов.
Кстати с визитом Молотова связан один из главных мифов войны, который, на самом деле, может оказаться и не мифом.

Сознательно или в силу своей никчемности, но Молотов заблудил Сталина относительно намерений немцев и Сталин до последнего надеялся на переговоры.

Конкретней и по частям.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #375 - 18.04.2016 :: 20:09:23
 
sapsan писал(а) 18.04.2016 :: 17:20:57:
К 1940 г. Гитлер уже давно достиг стадии маниакального неистовства.

Вы психиатр или психолог?
sapsan писал(а) 18.04.2016 :: 17:20:57:
Он считал себя непогрешимым гением. Никто уже не мог влиять на его решения.
Более того, он сам сознательно остерегалься подобного влияния и принимал меры !!!, чтобы не допустить чужого влияния на его "гениальные" идеи.

Известны случаи, когда ему приносили записки или доклады по важным вопросам. Гитлер даже не прикасался к ним с объяснением: "Я сам составлю свое мнение, без чужого влияния. "

sapsan писал(а) 18.04.2016 :: 17:40:02:
Как разговаривал Молотов с этим человеком: ".......упрямый, похожий, по словам Шмидта (немецкий дипломат), на школьного учителя математики, Молотов сбивался в конкретику и упорно гнул свое с четко расчисленной логикой. И, возможно, где-то перегнул. Он ведь тоже привык разговаривать с иностранцами с позиции силы…"

sapsan писал(а) 18.04.2016 :: 17:43:19:
Я говорю о фактах.
Был ли Гитлер сумасш


А можно конкретней?Ну там ссылки какие?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #376 - 18.04.2016 :: 20:10:23
 
Дилетант писал(а) 18.04.2016 :: 19:36:28:
sapsan писал(а) 18.04.2016 :: 17:43:19:
Был ли Гитлер сумасшедшим или нет, каждый решает сам.


Психически неуравновешанный ( бесноватый) ,вроде Вольфовича. Очень довольный

Садитесь.5+ Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #377 - 18.04.2016 :: 21:11:27
 
Кадук писал(а) 18.04.2016 :: 20:09:23:

А можно конкретней?Ну там ссылки какие?

Здесь нашел интересную дикуссию.
http://www.ww2f.com/topic/4739-who-influenced-hitlers-decisions/
Как и предполагал за всю войну после победы над Францией в 1940 г. Гитлер принимал решения САМ. ОДИН. "ГЕНИЙ!"
Советы и рекомендации его генералов значение не имели.

Не хотелось бы делать такое сравнение, но Сталин был намного коммуникативнее со своими генералами даже, когда они этого не заслуживали.

Геринг, который объявился категорически против войны с СССР (июль 1940), никак не смог повлиять на Гитлера.   Даже Геринг.
Беднягу на некоторое время заподозрили в симпатии к коммунистам.
Напрасно. Они его и приговорили потом к смертной казни........
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #378 - 18.04.2016 :: 21:17:09
 
Кадук писал(а) 18.04.2016 :: 20:00:23:
И нет никаких предположений,версий?

Честно говоря...нет. Мы слишком мало знаем достоверной информации, чтобы делать какие либо выводы. Например, вот что гласит Вики
Цитата:
После английского заявления по радио об аресте Гесса правительством Рейха было официально объявлено, что Гесс сошёл с ума. Гитлер приказал министру пропаганды Геббельсу на весь мир объявить Гесса сумасшедшим.

Цитата:
В руководстве СССР была следующая реакция на полёт:

«Когда мы прочитали об этом, то прямо ошалели.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%81%D1%81,_%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BE...
Собственно для чего вообще англичанам объявлять на весь мир по радио об этом? ну перелетел и что?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #379 - 18.04.2016 :: 21:20:40
 
sapsan писал(а) 18.04.2016 :: 21:11:27:
Гитлер принимал решения САМ. ОДИН. "ГЕНИЙ!"
Советы и рекомендации его генералов значение не имели.

Гитлер не принимал решений САМ  он принимал их на основе информации из различных источников. В том числе, и по линии ГШ. Другое дело, что и в самом ГШ и в других силовых структурах, велась внутренняя борьба между различными группами. Кто окажется ближе к фюреру и чье решение он примет за основу.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 260
Печать