Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 180 181 182 183 184 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 67118 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3620 - 11.08.2016 :: 16:47:27
 
Цитата:
Вроде бы именно Гитлер настоял на основном ударе через белорусские болота ( оч. неудобные для действий мех.соединений) без объяснения причин,исходя из каких-то своих личных сведений .

Вроде как давно уже обсудили, что Гитлер давал лишь общие указания, а претворяли в жизнь Паулюс, Йодль и Лоссберг. Выбор северного варианта был связан с Припятской проблемой - южнее просто не находилось места для еще одной ТГ, только если бы она наступала из Румынии, а там форсировать две реки подряд.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3621 - 11.08.2016 :: 18:48:25
 
Ubivec писал(а) 11.08.2016 :: 16:47:27:
Цитата:
Вроде бы именно Гитлер настоял на основном ударе через белорусские болота ( оч. неудобные для действий мех.соединений) без объяснения причин,исходя из каких-то своих личных сведений .

Вроде как давно уже обсудили, что Гитлер давал лишь общие указания, а претворяли в жизнь Паулюс, Йодль и Лоссберг. Выбор северного варианта был связан с Припятской проблемой - южнее просто не находилось места для еще одной ТГ, только если бы она наступала из Румынии, а там форсировать две реки подряд.

Да и к Москве поближе. И к Питеру.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3622 - 11.08.2016 :: 18:55:09
 
Цитата:
Да и к Москве поближе. И к Питеру.

И это тоже. Из оперативных задач было срезать Гродненский выступ двумя ТГ. Львовский выступ так срезать было невозможно. Причем Гот изначально даже наступал в полосе Прибалтики, и только потом повернул на Минск.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3623 - 11.08.2016 :: 20:45:21
 
Ubivec писал(а) 11.08.2016 :: 18:55:09:
Причем Гот изначально даже наступал в полосе Прибалтики, и только потом повернул на Минск.


И это, надо учитывать когда "вешаем всех собак" на Павлова.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3624 - 11.08.2016 :: 21:11:54
 
НВД писал(а) 11.08.2016 :: 14:03:06:
Amaro Shakur писал(а) 11.08.2016 :: 13:13:37:
а мое имхо, то что Павлов мог позвонить Сталину по поводу подчинения дивизии Голованова лично ему - редкостная ахинея.



Ваше ИМХО это всего лишь Ваше имхо.
А Голованов это слышал лично.



Позвонить Сталину... вот так просто по пустяку.?!
Вот Грабин, по делу большому и важному: "...что обращаться нужно только к Сталину. Сумеем ли мы в ближайшее время доложить верховному? Уверен, что нет. Когда нам выпадет случай с ним встретиться?" (Грабин_Оружие победы)

Либо Голованов перестарался, либо... Павлов выдвиженец Сталина. А июне 1937 на военном совете Сталин назвал его как достойного для выдвижения, назвал "мимо" Ворошилова, а значит кандидатуру Павлова Сталину рекомендовал кто -то не из РККА.  Сталин доверчив.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3625 - 11.08.2016 :: 21:30:51
 
Дилетант писал(а) 11.08.2016 :: 14:02:47:
Жуков был очень высокого мнения о Тухачевском ,как военачальнике и личности вообще.
Говорил о нём с придыханием.


А кто из маршалов Великой Отечественной негативно отзывался об Тухачевском?
Жуков еще с большим "придыханием" вспоминает об Уборевиче и Мерецков тоже, где то как об "учителе".

Из пяти маршалов 1941-го ни один не проявил себя в ВОВ, по разным причинам. Из пяти генералов армии двое (только двое) Жуков и Мерецков стали маршалами. Из генерал-полковников...Кто? Разве что артиллеристы Воронов и Яковлев - там свои учителя были.


Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3626 - 11.08.2016 :: 23:54:31
 
иван васильевич писал(а) 11.08.2016 :: 21:30:51:
А кто из маршалов Великой Отечественной негативно отзывался об Тухачевском?
Жуков еще с большим "придыханием" вспоминает об Уборевиче и Мерецков тоже, где то как об "учителе".


Каста.
Честь мундира.
Енеральского!
Жуков - оч. спорный военачальник.
С Мерецковым - мутняк,как раз по линии заговора военных.

иван васильевич писал(а) 11.08.2016 :: 21:30:51:
Из пяти маршалов 1941-го ни один не проявил себя в ВОВ, по разным причинам. Из пяти генералов армии двое (только двое) Жуков и Мерецков стали маршалами. Из генерал-полковников...Кто? Разве что артиллеристы Воронов и Яковлев - там свои учителя были.


И что?
Те,кто стал по итогам ВОВ маршалом ,генералом армии и генерал-полковником из комбрига/комдива/генерал -майора - сделали сделали более успешную карьеру. Обычное дело.
Чем вам не нравится например маршал двух стран?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3627 - 12.08.2016 :: 11:05:44
 
Цитата:
И это, надо учитывать когда "вешаем всех собак" на Павлова.

Да я вроде на него ничего не вешаю. В той ситуации даже Рокоссовский с Ватутиным ничего бы не сделали. Повезло еще, что удалось захватить немецкие штабные карты и вскрыть готовящийся второй удар Гудериана южнее Бреста. Вот тут то и отдал Павлов приказ на отход. Как обычно - было слишком поздно, чтобы предотвратить общую катастрофу, но и не слишком поздно, чтобы хоть кто-то спасся, как армия Кузнецова.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3628 - 12.08.2016 :: 11:37:39
 
Severga писал(а) 09.08.2016 :: 10:49:43:
А вот в неизвестный фактор, который вселил в Сталина уверенность, что немцы в 41 году не нападут, поверить готов.

С чего Вы этот "фактор" взяли?
В мае 1941 выступая перед выпускниками военных академий Сталин прямо сравнивал ВС Германии с РККА.
И отпуска выпускникам отменил.
А вот надежда на то,что Гитлер не рискнет воевать на два фронта быстрее всего у Сталина была.
Но полет Гесса в Англию лишал всяких иллюзий.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3629 - 12.08.2016 :: 11:46:17
 
Антон_ писал(а) 10.08.2016 :: 23:41:10:
Например, на основании чего Жуков и Тимошенко сместили очень важное направление военных действий с белорусского на киевское? Тем самым оставив центральное белорусское направление фактически без защиты.

На основании предполагаемых немцами ударов.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3630 - 12.08.2016 :: 13:43:13
 
Дилетант писал(а) 11.08.2016 :: 23:54:31:
Жуков - оч. спорный военачальник.
С Мерецковым - мутняк, как раз по линии заговора военных.


Не спорю, но лучших у Сталина в 1941-м  не было.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3631 - 12.08.2016 :: 13:58:40
 
Кадук писал(а) 12.08.2016 :: 11:46:17:
На основании предполагаемых немцами ударов.


Так ведь основной удар как раз и пришелся на белорусское направление.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3632 - 12.08.2016 :: 15:58:48
 
Талян писал(а) 01.08.2016 :: 20:58:08:
Chessplayer писал(а) 31.07.2016 :: 20:03:02:
Толик, вы какой-то редкосный тип форумного идиота. Предыдущие просто тащили всякую хрень с левых сайтов, вы эту хрень похоже сочиняете сами находу. Не было у поляков дивизионок 1902 года калибра 76,2 мм, они все были перенарезаны на 75 мм в 1926 году в целях унификации с французами. И они в вашем списке есть, дубина стоеросовая, с индексом (р). И тем более у поляков не было дивизионок модернизированных советами в 1930. И самое главное олень форумный, как польские и советские трофеи доказывают, что немецкая артиллерия была разработана в ПМВ, а советская в межвоенное время?

НЕ прокатит Ваша димагогия. Ярлыки можеете клеить до бесконечности, но это Вы выдумываете аргументы и обосновать их не можете. Я написал что советская артилерия была в 1,4 раза многочисленнее немецкой и укомплектована пушками, спроектироваными в межвоенное время. Немецкая, кроме малочисленности, имела массу орудий времен перовй мировой войны, как модернизированных так и нет.  Пушек с индексом (r) было на вооружении Вермахта немеряно, но я назвал те что были прияты на вооружение до 22.06.1941 года.  С этим привет! Продолжайте фантазировать.

Толя, ещё раз медленно, по буквам. Дивизионных пушек калибра 76,2 мм оствшихся в наследство от русской армии у поляков не было. Они были переделаны под калибр 75 мм в целях унификации с французами. Тем более, дубина стоеросовая, у поляков не было советской модернизации дивизионки 1902 года. Все орудия с индексом (r) это советские трофеи захваченные после 22.06.41. И доказывать на основании советских трофеев, что немецкая артиллерия старее советской по датам разработки может только полный олень.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3633 - 12.08.2016 :: 17:35:37
 
иван васильевич писал(а) 12.08.2016 :: 13:43:13:
Не спорю, но лучших у Сталина в 1941-м  не было.


Были не хуже ,если не лучше,только на более низших должностях.Выдвинулись в ходе войны.

p.s. Кто из командующих немецких ГА 41-го командовал в 45-м?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3634 - 13.08.2016 :: 00:04:49
 
Chessplayer писал(а) 12.08.2016 :: 15:58:48:
Дивизионных пушек калибра 76,2 мм оствшихся в наследство от русской армии у поляков не было. Они были переделаны под калибр 75 мм в целях унификации с французами.

А как выглядит процесс нарезки с большего диаметра на меньший?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3635 - 13.08.2016 :: 09:50:18
 
Цитата:
А как выглядит процесс нарезки с большего диаметра на меньший?

Наверное, заменой ствола )
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3636 - 13.08.2016 :: 09:58:08
 
Дилетант писал(а) 09.08.2016 :: 23:52:28:
А зачем английскому народу было воевать с немецким?
Расскажите уже скорее.

А зачем советскому народу было воевать с финским? Или авганским? Решает правящая элита, а народ никто не спрашивает. Наверное английская элита решила, что Гитлеру надо показать, что шутки кончались. Следующим после Польши должени быть СССР. А у Гитлера было другое мнение.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3637 - 13.08.2016 :: 10:01:27
 
НВД писал(а) 10.08.2016 :: 23:17:27:
Потому, что выше  Павлова только Жуков. И Тимошенко.
Понятно почему?

Это с точки зрения Жукова, Тимошенко и Сталина удобно назначить Павлова предателем. А Вам самому попытаься разобраться и понять что было на самом деле не интересно?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3638 - 13.08.2016 :: 10:06:32
 
Severga писал(а) 10.08.2016 :: 23:33:23:
Но тогда мы обязаны предположить, что и Павлов выполнял чьи-то устные приказы: бензин слить, вооружение снять, безоружные части к границе вывести.
Ведь можем же мы сделать такое допущение? А потом его убрали, чтобы не сказал где-нибудь, чьи приказы он выполнял?

Согласен, фантасмогорическая гипотеза. Но уж если подозревать в предательстве, то уж всех надо подозревать, а не одного Павлова.

В то время в РККА фантосмагории были не редкостью. Коляшкин, командовавший во время войны бригалой подводных лодок Северного флота, писал в своих мемуарах, что перед финской из-за боязни аварий вышел приказ запрещающий подводным лодка проиводить учебые погружения. Так и учились, не погружаясь. Перед ВОВ обучение водителей для Т-34 и КВ проводили на танкетках. И примеры можно множить до бесконечности.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3639 - 13.08.2016 :: 10:21:25
 
Дилетант писал(а) 10.08.2016 :: 23:35:04:
1.ПБ телеграммы в войска не шлёт.
2.ГШ входит в НКО.
3.Такие порядки во всех гос.структурах до сих пор.

Во всех гос. структурах как правило курьер получает штампик на копии доставленного документа, или реестр отправленных документов заверенный почтой.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 180 181 182 183 184 ... 260
Печать