иван васильевич писал(а) 09.08.2016 :: 16:41:47:


Вот как? Ну тогда позвольте вас уличить в игнорировании фактов. Член суда Орлов упоминает об этой телеграмме, Григорьев подтверждает ее существование, имеется директива штаба Прибалтийского военного округа, которую вам уже не раз показывали, и которая могла появиться только на основании указания Генштаба, и вы по-прежнему упорно отрицаете ее существование. Несерьезно как-то.

Amaro Shakur писал(а) 09.08.2016 :: 17:22:50:


У Абрамидзе спрашивайте.

Антон_ писал(а) 09.08.2016 :: 17:59:19:

Потому что всем по барабану. Вы не пришьете Павлову не выполнение боевой готовности. Даже потому, что это бы не помогло. Как и не помогло через Директиву 1.

иван васильевич писал(а) 09.08.2016 :: 18:09:02:


Директива штаба Прибалтийского особого военного округа 18 июня 1941 г.

«С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

Командующим 8-й и 11-й армиями:

а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определенных, предусмотренных планом заграждении Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;

б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Все это через начинжов пограничных дивизий;

в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т.д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.

30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;

е) командующим войсками 8-й и 11-й армий – с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии. Срок выполнения 21.6.41.

7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа. Создать за счет каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов – 4.

Срок выполнения – 23.6.41. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями.

д) Отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. В 3 и 12 мк. Срок выполнения 21.6.41 г.;

е) Принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, ведра).

Командующий войсками ПрибОВО

генерал-полковник КУЗНЕЦОВ

Член военного совета корпусной комиссар ДИБРОВ

Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЕНОВ

Сам собой командующий округом такую директиву родить не имел полномочий. Она могла появиться на свет только во исполнение соответствующей директивы Генштаба.

Еще один след той же телеграммы проскользнул в донесениях особистов.

Из докладной записки начальника 3-го отдела Северо-Западного фронта дивизионного комиссара Бабич. 28 июня 1941 г.:

«Командир 7-й авиадивизии полковник Петров... 19 июня был предупрежден заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях; ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня».

Выписка из приказа штаба Прибалтийского особого военного округа. 19 июня 1941 г.

«1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.

2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.

Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и (в) основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности.

В районе позади своих позиций проверить надежность и быстроту связи с погранчастями.

3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Все делать без шума, твердо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку.

4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для противника и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией – тоже по плану оборонительного строительства.

5. Штабам, корпусу и дивизии – на своих КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира.

6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. Учитывать участившиеся случаи перелета госграницы немецкими самолетами.

7. Продолжать настойчиво пополнять части огневыми припасами и другими видами снабжения.

Настойчиво сколачивать подразделения на марше и на месте.

Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник КУЗНЕЦОВ

Начальник управления политпропаганды РЯБЧИЙ

Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЕНОВ

По сути, 18 июня стал для Красной Армии первым днем войны. В этот день составлялись и исполнялись приказы, подобные тому, который подписал командир 12-то мехкорпуса Прибалтийского военного округа Шестопалов: «С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять... С собой брать только необходимое для жизни и боя»

И на этом фоне знаменитая «Директива № 1» выглядит уже не отчаянной и запоздалой попыткой в последний момент все же предупредить ничего не подозревающие войска, а вполне логичным и закономерным итогом всей предшествующей подготовки.

Директива № 1

Военным советам западных приграничных округов о возможном нападении немцев 22–23.6.41 и мероприятиях по приведению войск в боевую готовность с ограничениями, маскировке войск, готовности ПВО

«Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота

1) В течение 22–23.6.41 г. Возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, нападение немцев может начаться с провокационных действий.

2) Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

3) Приказываю:

а) В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе.

б) Перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать.

в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно.

г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.

д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко, Жуков. 21.6.41»

Эта директива ушла в войска в 0 часов 30 минут, и означала она войну – хотя бы уже одним своим номером, говорившим о новом отсчете времени. Ну и содержанием, конечно, тоже. В первую очередь пунктом 3а: «занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе». Дело в том, что на многих участках укрепрайоны были расположены практически рядом с границей, так, что пограничные реки простреливались пулеметным огнем, и занятие огневых точек расценивалось так же, как занятие предполья. Поэтому в предыдущих директивах и говорилось: занимать огневые точки только после того, как немцы перейдут границу.

иван васильевич писал(а) 09.08.2016 :: 18:09:02:


А, так вы все же признаете, что телеграмма таки была. Она именно требовала приведения войск в боевую готовность, да вот только не все ее выполнили.

иван васильевич писал(а) 09.08.2016 :: 18:47:01:


А сами сложить два и два и догадаться о чем была речь мы не можем? Даже член суда Орлов говорит, что речь шла именно о боевой готовности. Сказано же, оригинал и копия телеграммы остаются неизвестными. Может, она была утеряна, может уничтожена, всякое могло быть.

иван васильевич писал(а) 09.08.2016 :: 20:31:48:


Орлов: "...И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность".

Командир 12-то мехкорпуса Прибалтийского военного округа Шестопалов: «С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять... С собой брать только необходимое для жизни и боя»

Какие могут быть вопросы?

Антон_ писал(а) 09.08.2016 :: 21:05:04:


Вопрос один: какая связь, между мифической телеграммой Жукова в ЗапОВО от 18 июня и приказом командира корпуса в ПрибОВО?

"С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?
Этот вопрос бывшими командирами и начальниками Прибалтийского особого военного округа (ПрибОВО) был раскрыт так.
Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник авто- бронетанковых войск ПрибОВО).
16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М, Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.
16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А. В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе"

Собственно тоже несколько раньше делало и КОВО, пока их не остановили. Инициатива исходила от Мерецкова (по его воспоминаниям), После КОВО он посетил Павлова  и последним ПрибОВО. Очень может быть это результат его посещения, отменить уже не успели. Хотя: "21 июня командующий получил следующее указание: «Вами без санкции наркома дано приказание по ПВО о введении в действие положения № 2 — это значит провести по Прибалтике затемнение, чем и нанести ущерб промышленности. Такие действия могут проводиться только по решению правительства. Сейчас Ваше распоряжение вызывает различные толки и нервирует общественность. Требую немедленно отменить незаконно отданное распоряжение и дать объяснение для доклада наркому.Начальник генерального штаба Красной Армии генерал армии ЖУКОВ».
http://liewar.ru/21-materialy/nakanune/186-frontoviki-otvetili-tak.html

Цитата:


А как же миф о Сталине, который проспал войну?
а как же реабилитированный Павлов?
А маршал Победы Жюков?
Он, что. всё наврал в воспоминаниях?
Потому и не находят. Вполне вероятно, что уже и не найдут.

иван васильевич писал(а) 09.08.2016 :: 21:59:05:


Вы меня спрашиваете? Телеграмма и не одна - если судить по упоминаниям в разных документах - была.
Упоминаются телеграммы от 15, 16, 18 июня.
Или сталинисты подделали разные источники?
Скорей всего сами тексты телеграмм уничтожили, что бы Сталина дураком выставить.
Вы не забыли, что реабилитировали Павлова и других расстрелянных енералов?
Представляете - опубликовать тексты - оказывается не зря их расстреляли.
Так может Сталин вообще не параноик?
Да общество Мемориал в эпилептическом припадке будет гуртом неделю биться.

Талян писал(а) 09.08.2016 :: 22:09:51:


Да, Талян. Свидетельства енералов, которые просрали начало войны. Они и решили - что б нам не плевали в морду - свалим всё на Сталина.

НВД писал(а) 09.08.2016 :: 12:21:34:

Дался Вам этот Павлов. Если бы он так злостно не выполнял указания генштаба и наркомата обороны, а положение бы считалось руководством страны критическим, каким оно было на самом деле, Павлова расстреляли бы еще до 22 июня. Что вспоминать Одессу. Город эвакуировали по решению ставки, так других сил для обороны Севрстополя и Крыма не было. А город мог еще держаться, не смотря на господство немецкой авиации над Черным морем.