Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 172 173 174 175 176 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 74292 раз)
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3460 - 07.08.2016 :: 20:37:03  
Кадук писал(а) 06.08.2016 :: 19:02:10:
Только не нужно меня по своему скудомыслию причислять
к коммунистам-интернационалистам.
Я уже неоднократно писал здесь,что я национальный-социалист



А эти национальные социалисты, они за кого: за большевиков, али за коммунистов?
Наверх
« Последняя редакция: 07.08.2016 :: 20:42:22 от Severga »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3461 - 07.08.2016 :: 20:45:38  
Кадук писал(а) 07.08.2016 :: 16:09:18:
не зная для каких целей служит к примеру МПЛ


Скажите мне, что такое МПЛ, я ведь ночь спать не буду! Это как-то связано с НЛП? Или ближе к ЛНР?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3462 - 07.08.2016 :: 20:49:38  
Кадук писал(а) 07.08.2016 :: 16:16:35:
Это значит,что народ Украины ля меня превыше всего


А перед "ля" какая буква пропущена: "д" или "б"?  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3463 - 07.08.2016 :: 21:07:56  
Severga писал(а) 07.08.2016 :: 20:17:56:
в 1941 году СССР бьет первым и стремительными темпами продвигается вперед на Берлин и Вену.

Нонсенс! Бьет первым - еще куда ни шло, хоть и бездоказательно, но "стремительными темпами продвигается" - так 41-й доказал, как РККА могла продвигаться. Надеяться, что Гитлер а-ля Сталин допустил бы внезапность - какие основания?

Severga писал(а) 07.08.2016 :: 20:17:56:
но конвоев с военной помощью мы бы точно не увидели.

А зачем они, если Severga писал(а) 07.08.2016 :: 20:17:56:
в 1941 году СССР бьет первым и стремительными темпами продвигается вперед на Берлин и Вену.
?

Severga писал(а) 07.08.2016 :: 20:17:56:
США и тянули со вступлением в войну, что приглядывались - на чьей стороне выступать?

Могли бы и дальше тянуть, если бы не Япония.
И СССР тянул.
И в СССР, возможно, рассуждали подобно Трумену: чем больше буржуи друг друга побьют и т.д.
Но и это надо видеть:
Severga писал(а) 07.08.2016 :: 20:17:56:
Трумэн сказал: ... я при любых условиях не хочу видеть победы Гитлера»


Severga писал(а) 07.08.2016 :: 20:17:56:
Грецию, например, не отдали, и Австрию тоже

Сталин не взял. Предпочел Польшу, Румынию... Как по мне это ошибка.  И в Греции и в Австрии было бы легче строить социализм.
Наверх
« Последняя редакция: 07.08.2016 :: 21:17:18 от иван васильевич »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3464 - 07.08.2016 :: 21:10:07  
иван васильевич писал(а) 07.08.2016 :: 21:07:56:
Нонсенс! Бьет первым - еще куда ни шло, хоть и бездоказательно, но "стремительными темпами продвигается" - так 41-й доказал, как РККА могла продвигаться. Надеяться, что Гитлер а-ля Сталин допустил бы внезапность - какие основания?


Вы видели оговорку - это допуск, гипотеза, гипотетическое предположение.В реале, я думаю, Красная армия столкнулась бы с огромными трудностями, нанеси она удар первой. И это было бы самоубийство.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3465 - 07.08.2016 :: 21:11:48  
иван васильевич писал(а) 07.08.2016 :: 21:07:56:
Но и это надо видеть:


Для того-то я и не стал раздергивать цитату Трумена, а привел ее полностью.

Коротко - в чем ваше возражение? По сути, в двух словах сможете изложить, без воды?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3466 - 07.08.2016 :: 21:16:55  
иван васильевич писал(а) 07.08.2016 :: 21:07:56:
Могли бы и дальше тянуть, если бы не Япония.
И СССР тянул.
И в СССР, возможно, рассуждали подобно Трумену: чем больше буржуи друг друга побьют и т.д.


И... что из этого следует? Какой вывод или предположение? Что это доказывает или опровергает?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3467 - 07.08.2016 :: 21:19:28  
Как ваш пост соотносится с вопросом, заданным мне  Амаро и моим ответом на него?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3468 - 07.08.2016 :: 21:26:07  
Severga писал(а) 07.08.2016 :: 21:10:07:
И это было бы самоубийство.


Вот с этим согласен.
Поэтому и возражаю против прочих допусков и гипотез.
Не приемлю довод в защиту Сталина , что Англия и США могли бы поддержать Гитлера, если СССР даст повод, подготовкой к обороне обвинить себя в агрессии к Германии. Если Сталин этого опасался - это ошибка, большая.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3469 - 07.08.2016 :: 21:31:28  
Severga писал(а) 07.08.2016 :: 21:19:28:
Как ваш пост соотносится с вопросом, заданным мнеАмаро и моим ответом на него?


Посмотрел. Да разделяю его подход.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3470 - 07.08.2016 :: 21:34:45  
Тогда придется проигнорировать слова Трумэна, с чем не согласен я
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3471 - 07.08.2016 :: 21:45:19  
Трумэн предельно ясно выразился о том, что его, в первую очередь интересует большое взаимное кровопускание между фашистской Германией и СССР. Но победа Гитлера ему не нужна. И помощь Германии со стороны США в случае, если СССР начнет слишком рьяно одерживать победы, по его словам, желательна. Разве он не ясно выразился? О какой помощи он говорил?
А ведь Трумэн не последним человеком в американском истебшменте был, а впоследствии стал президентом, так что приходится относится к его словам всерьез.

В конце концов такую помощь США могли оказать Германии и без прямого военного вмешательства: поставки оружия, снаряжения, медикаментов через третьи страны, финансовая помощь (опять же, через третьи страны), дипломатическая поддержка. Или просто невмешательство со стороны США, например. Вариантов много. Тогда СССР пришлось бы туже без сомнений.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3472 - 07.08.2016 :: 21:49:57  
иван васильевич писал(а) 07.08.2016 :: 21:26:07:
Не приемлю довод в защиту Сталина , что Англия и США могли бы поддержать Гитлера, если СССР даст повод, подготовкой к обороне обвинить себя в агрессии к Германии


Это не довод - это предположение. Пусть спорное, но я к нему склоняюсь. Иначе придется объяснять боязнь спровоцировать немцев подготовкой к отражению очевидной агрессии лишь трусостью и идиотизмом Сталина. Впрочем, допускаю иные причина, не известные мне.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3473 - 07.08.2016 :: 22:03:03  
Severga писал(а) 07.08.2016 :: 21:45:19:
В конце концов такую помощь США могли оказать Германии и без прямого военного вмешательства: поставки оружия, снаряжения, медикаментов через третьи страны, финансовая помощь (опять же, через третьи страны), дипломатическая поддержка. Или просто невмешательство со стороны США, например. Вариантов много. Тогда СССР пришлось бы туже без сомнений.


Почему туже то? Если бы СССР побеждал и бои шли на территории (гипотетически) ну там Польши, да пусть США сколько хотят оказывают помощь Германии, туже чем немцы под Москвой и Сталинградом, несмотря на оказываемую США помощь нам быть не могло бы. При этом победу Гитлера Трумен исключает в принципе.
Собственно и СССР оказывал помощь Германии и не через третьи страны - надо понимать с целью ослабить Англию, но не с целью победы Гитлера над странами буржуазной демократии.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3474 - 07.08.2016 :: 22:05:55  
Кадук писал(а) 07.08.2016 :: 16:09:18:
О какой явной неудаче в войне тогда может идти речь?

Потеряли треть населения страны и половину промышленного потенциала. Или для Вас это новость? Или по вашему это удача?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3475 - 07.08.2016 :: 22:07:04  
Severga писал(а) 07.08.2016 :: 21:49:57:
Это не довод - это предположение.


У Вас предположение, у кого-то довод, который уж не раз встречался...

Severga писал(а) 07.08.2016 :: 21:49:57:
Впрочем, допускаю иные причина, не известные мне.


Соглашусь.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3476 - 07.08.2016 :: 22:08:15  
Severga писал(а) 07.08.2016 :: 20:17:56:
И что же, Англия и США будут спокойно смотреть как Сталин окоммунистичивает одну европейскую страну за другой?

Будут. Это не повод. Как он не стал и в 45.

Severga писал(а) 07.08.2016 :: 20:17:56:
Не потому ли США и тянули со вступлением в войну, что приглядывались - на чьей стороне выступать?

Не потому. Сторона была понятна сразу.

Severga писал(а) 07.08.2016 :: 20:17:56:
Я не сомневаюсь, что Трумэн озвучил позицию влиятельных политических и финансовых кругов

Как бы позиция кругов выразилась потом в миллионах тон дармового ленд-лиза, а не в лозунгах Трумэна. Которые еще поди проверь.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3477 - 07.08.2016 :: 22:09:18  
иван васильевич писал(а) 07.08.2016 :: 22:03:03:
Почему туже то? Если бы СССР побеждал и бои шли на территории (гипотетически) ну там Польши, да пусть США сколько хотят оказывают помощь Германии, туже чем немцы под Москвой и Сталинградом, несмотря на оказываемую США помощь нам быть не могло бы. При этом победу Гитлера Трумен исключает в принципе.
Собственно и СССР оказывал помощь Германии и не через третьи страны - надо понимать с целью ослабить Англию, но не с целью победы Гитлера над странами буржуазной демократии.

Туже потому что РККА в 41 году даже гипотетически побеждать не могла. Результат очевидно был бы тот же. Немцы под Москвой и на Волге. Только потери были бы очевидно большими.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3478 - 07.08.2016 :: 22:12:22  
иван васильевич писал(а) 07.08.2016 :: 22:03:03:
туже чем немцы под Москвой и Сталинградом, несмотря на оказываемую США помощь нам быть не могло бы.


С этим не поспоришь, к сожалению.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3479 - 07.08.2016 :: 22:14:19  
Amaro Shakur писал(а) 07.08.2016 :: 22:08:15:
Как бы позиция кругов выразилась потом в миллионах тон дармового ленд-лиза, а не в лозунгах Трумэна. Которые еще поди проверь.


Но не забывайте - в 1941 году СССР проигрывал. Так что слова Трумэна вполне соответствуют ленд-лизу
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 172 173 174 175 176 ... 260
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.