Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 171 172 173 174 175 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 74299 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3440 - 07.08.2016 :: 14:58:12
 
Талян писал(а) 07.08.2016 :: 14:48:47:
Исторический факт там был приведен толькоь один, и имено этот

хех...., дело не в факте, а в лознговости. Но это слишком для вас.
Талян писал(а) 07.08.2016 :: 14:50:15:
Балтфлот это флот на Балтике. Заблокировать его можно в базах, а блокировать его в Балтике смысла нет.

ой матерь божья........ . Какое то нашествие школоты.
Талян писал(а) 07.08.2016 :: 14:50:56:
Что самому стало страшно отсобственных писаний?

Я уже давно в той степени нахожусь, что страшно, что не страшно, все равно.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3441 - 07.08.2016 :: 15:04:15
 
Кадук писал(а) 06.08.2016 :: 19:02:10:
Меня прежде всего интересуют возможности.

Поясните?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3442 - 07.08.2016 :: 15:05:04
 
Кадук писал(а) 06.08.2016 :: 19:02:10:
Это похоже на крики Табаки.

Придуриваетесь? Поспорить слабо?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3443 - 07.08.2016 :: 15:06:23
 
Кадук писал(а) 06.08.2016 :: 19:02:10:
Это командование какого флота разогнали?
Горшков как был Адмиралом флота СССР с 1967 так и оставался до 1985.

Комадование ТОФ. Был Маслов, стал Спиридонов
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3444 - 07.08.2016 :: 15:07:11
 
Кадук писал(а) 06.08.2016 :: 19:04:12:
Особенно на фоне Ваших ошибок в правописании.

У меня в правописании, у Вас во всем остальном
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3445 - 07.08.2016 :: 15:09:25
 
НВД писал(а) 06.08.2016 :: 19:47:46:
Понятно. Вы хотите оправдать Павлова тем, что он был тупой. И расхлябанный.
А многие считают Павлова умным и собранным командиром. Но со своими задачами в голове. По его поведению видно, что защита ЗапОВО не была его главной заботой.

Я не говорю тупой и расхлябаный. Просто не имел опыта комадования таким соединением. И замы у него были такие же.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3446 - 07.08.2016 :: 15:09:52
 
Цитата:
Не только. Резун говорил и о концентрации войск у самой границы, и о недостаточных оборонительных мероприятиях, и о  предвоенных дипломатических играх, и о многом другом. В том числе и о танках с самолетами, но между прочим всего остального.

Так ведь разбиралось все давно. Охрененная концентрация на границе выразилась в 17 дивизиях РККА, часть из которых даже не были развернуты. Офигеть какие мощные наступательные кулаки. И так по всем пунктам - где не соврал, там спиз...л.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3447 - 07.08.2016 :: 15:13:51
 
Severga писал(а) 06.08.2016 :: 22:36:35:
насчет, брони, расстояний, пушечек и прочего - за бесконечным обсуждением этих подростковых "деревьев" можно и лес потерять. Или для вас принципиально важно любой разговор к танчикам свести? Такая форма забалтывания?

Сначало к танчикам, от туда на колхозы и закончить сартирами. Это у него тактика такая дисскусии вести
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3448 - 07.08.2016 :: 15:26:44
 
иван васильевич писал(а) 06.08.2016 :: 23:01:57:
Само собой. Главное посещение театра,  а-ля Ворошилов.
Или показать Голованову свою "близость" в верхам: "он, перебив меня, внес предложение подчинить полк непосредственно ему. Я доложил, что таких вопросов не решаю. — А мы сейчас позвоним товарищу Сталину. — Он снял трубку и заказал Москву. Через несколько минут он уже разговаривал со Сталиным".

И что это подтверждает или доказывает?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3449 - 07.08.2016 :: 15:38:04
 
Дилетант писал(а) 07.08.2016 :: 07:10:15:
Уровень ясен.

Под Курском ,изготовившись заранее в оборону из нескольких линий,точно зная дату и место удара на очень узком участке фронта,имея в тылу целый резервный фронт.... - еле - еле удержали удар части сил Вермахта.

Про уровень КА -43 в сравнении с РККА - 41 тактически,организационно,технически и т.п., говорить  не буду.

Разве не было информации о нападении немцев 22 июня? Почему в  43 на основании  данных разведки смогли заранее подготовить оборону, а в 41 и даже не почесались? Общее правило,  что армия мирного времени по всем параметрам, кроме боевого опыта, превосходит армию воюющию, а у нас почему то все наоборот. РККА в 41 была практически не боеспособна, не смотря на все танкиЮ самолеты пушки и т.д. Интересны причины этого, в них  "загадка" катастрофы 41 года.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3450 - 07.08.2016 :: 15:42:18
 
Evgen11 писал(а) 07.08.2016 :: 14:58:12:
хех...., дело не в факте, а в лознговости. Но это слишком для вас.

Конечно слишком! В Вашем персональном выдуманном мире, с собственной историей и историческими фактами мне не разобраться.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3451 - 07.08.2016 :: 15:44:02
 
Evgen11 писал(а) 07.08.2016 :: 14:58:12:
ой матерь божья........ . Какое то нашествие школоты.

Да все понятно, в очередной раз сморозил глупость и выкрутился сославшись на непоимание опонентов. Продолжайте! Ждем новых перлов
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3452 - 07.08.2016 :: 16:09:18
 
Severga писал(а) 06.08.2016 :: 22:36:35:
Кадук писал(а) 05.08.2016 :: 18:15:33:
Ну во первых было не поражение,а проигранные сражения.
Во вторых как-бы Вы усиленно не готовились к войне - фактор неожиданности имел место быть.
Вторая из основных причин- отсутствие боевого опыта.
Третья- неукомплектованность частей и соединений л/с и техникой.
Еще существует много объективных причин неудачного для СССР развития событий в начальный период войны.
Что касается с какого расстояния и чем пробивалась танковая броня для балаболов конечно-же не играет никакой роли ибо думать и сопоставлять это не их удел.


А совокупность проигранных сражений - это не поражение 1941 года?
Самое что ни на есть поражение начального этапа войны.

Фактор неожиданности. Любимый аргумент советских пропагандистов, меня именно так в школе и учили, про вероломное и внезапное нападение. Об этом на форуме много писали, Иван Васильевич интересное высказывание Черчилля по этому поводу приводил.
Аргумент о внезапном нападении состоятелен только в том случае, если признать Сталина идиотом. Немцы не за один день ударную группировку на наших границах собирали, где же была сталинская разведка?
Как можно было не заметить столь масштабное сосредоточение вражеских войск, игнорировать полеты немецких самолетов-разведчиков, доклады собственных агентов и т.д.? Это идиотизм или план такой?

Отсутствие боевого опыта. Такой же
несостоятельный аргумент. Во-первых, боевой опыт был, тот же финляндский, или испанский, или хасанский с халхин-гольским. Обстрелянных бойцов и командиров хватало, может и не так много как у немцев, но они были, и говорить, что Красная армия состояла сплошь из необстрелянных теоретиков - перебор. Во-вторых, кто же мешал учиться на чужих ошибках: польских, французских, английских, да и немецких? Как известно, только дурак все время учится на своих. И в-третьих, история знает примеры, когда малочисленная армия, не имеющая боевого опыта, оказывает вполне достойный отпор более опытному противнику: например, финская в 1939г., или бурская англичанам. Красная армия не была ни малочисленной, ни плохо вооруженной, ни неопытной.
Поэтому, правильнее говорить не об отсутствии боевого опыта, а о никудышно поставленном военном строительстве в предвоенном СССР. Если бы вы написали о том, что Красная армия накануне войны представляла из себя огромную вооруженную толпу, плохо организованную и скверно обученную - это было бы честнее. Но кто был виноват в таком качестве вооруженных сил - Тимошенко? Или кого вы там назначили в виноватые?

Неукомплектованность частей. Укомплектовывали бы, или плохому танцору всегда враги народа мешают?
Для оборонительной войны
имеющагося
вооружения хватило бы с запасом.
При грамотном его использовании. Доказательство - те же финны со своими 20-ю танками и одним старым броненосцем. Хотя и здесь есть странности: например, зенитных установок было откровенно мало, о чем писали еще в советских изданиях. Пришлось срочно счетверять "Максимы". Как же так, готовились к обороне, знали, что немцы активно используют авиацию, а зенитками не запаслись? Или планировали авиацией защищаться, потому и разместили аэродромы у самой границы?

Так что балаболов вам лучше в зеркале поискать.

А насчет, брони, расстояний, пушечек и прочего - за бесконечным обсуждением этих подростковых "деревьев" можно и лес потерять.
Или для вас принципиально важно любой разговор к танчикам свести? Такая форма забалтывания?

А давайте Вы прекратите пропагандонское словоблудие и перейдете к конкретике. Подмигивание

Назовите сами возможные причины неудач КА в начальный период войны.

Что касается слова "поражение" то вот что о нем говорит викисловарь:
проигрыш, явная неудача в борьбе, войне или другом конфликте
https://ru.wiktionary.org/wiki/поражение
Был-ли проигрыш?
Были в 1941 неудачные сражения и удачные для СССР.
О какой явной неудаче в войне тогда может идти речь?

Что касается слова "внезапность":
ВНЕЗАПНОСТЬ (франц. surprise, initiative de mouvement, нѣм. Plötzlichkeit), въ широкомъ смыслѣ означаетъ упрежденіе врага въ дѣйствіяхъ или неожиданность для него нашихъ дѣйствій. В. имѣетъ особен. значеніе въ воен. искусствѣ
http://ve.academic.ru/1528/Внезапность
Было упреждение в ударе по СССР? Подмигивание
Стало быть идиот не Сталин,а Вы ибо не знаете значения слов о которых рассуждаете. Смех

Откуда вообще взялся термин "оборонительная война"?
Есть слово "война".
Война́ — конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и так далее, — происходящий в форме вооружённого противоборства,
военных (боевых) действий
между их вооружёнными силами. Одни из целей войны — собственное выживание или уничтожение противника.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Война
Боевые действия — организованное применение сил и средств для выполнения поставленных боевых задач частями, соединениями и объединениями родов войск (сил) видов Вооруженных Сил, отдельных родов войск, специальных войск и служб, то есть ведение войны на оперативном, оперативно-тактическом и тактическом уровнях.

Ведение войны на более высоком, стратегическом уровне организации называется военными действиями.
Основные виды:

наступление;
оборона;
Вспомогательные виды:

встречный бой;
окопный бой;
тактическая перегруппировка и так далее.

Вы-бы подучили русский язык вначале,а уж после выступайте в качестве величайшего стратега всех времен. Смех

Что касается танков,брони ,автотранспорта и пушек так не зная азов нельзя говорить о главном.
Вы судя по всему вначале в первом классе попытались изучить  физику,а потом взялись за Букварь,но не осилив его попросту пустили на самокрутки. Смех
Потому и мните себя офигенным знатоком военной стратегии и гос.управления не зная для каких целей служит к примеру МПЛ. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3453 - 07.08.2016 :: 16:12:21
 
Severga писал(а) 06.08.2016 :: 23:58:24:
На мой взгляд, это действительно более правдоподобная версия, в отличии от версии о планируемом превентивном ударе. Тогда логично, что немцев "приглашали" на первый удар, так как превентивный удар мог стать для СССР самоубийством.

Вот с этим согласен.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3454 - 07.08.2016 :: 16:16:35
 
Талян писал(а) 07.08.2016 :: 14:51:53:
Это фашист, что ли?

Нет Талян.Не фашист.И не нацист.
Это значит,что народ Украины ля меня превыше всего,а гос.устройство - социализм где основной закон - от каждого по способности и каждому по труду.
Так понятно? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3455 - 07.08.2016 :: 16:39:55
 
Талян писал(а) 07.08.2016 :: 15:04:15:
Кадук писал(а) 06.08.2016 :: 19:02:10:
Меня прежде всего интересуют возможности.

Поясните?

Что Вам пояснять?О Ваших возможностях?
Так Вы судя по всему неук и невежда.
Какие у Вас могут быть возможности?
Ну нажраться в получку или в аванс до чертиков. Смех
Талян писал(а) 07.08.2016 :: 15:05:04:
Придуриваетесь? Поспорить слабо?

О чем конкретно?О потерях авиации?Какие причины?
Смех
Так это не спор с Евгеном11 будет,а исследование. Подмигивание
Талян писал(а) 07.08.2016 :: 15:06:23:
Комадование
ТОФ. Был Маслов, стал Спиридонов

Неужели из-за авторембата сняли?
А вроде как на повышение пошел став заместителем Главнокомандующего Объединёнными Вооружёнными Силами Организации Варшавского Договора по ВМФ.
Талян писал(а) 07.08.2016 :: 15:07:11:
У меня в правописании, у Вас во всем остальном

А конкретней можно?
Неужели Ваши знания кроме как знаний о запахе б/ушных портянок превосходят мои? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3456 - 07.08.2016 :: 16:45:41
 
Severga писал(а) 07.08.2016 :: 12:52:12:
Кстати, вопрос модераторам: разве за "млядей" здесь не банят? Если не банят, то я тоже перейду на язык, понятный дилетанту.


Блядь - литературное слово,кстати.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3457 - 07.08.2016 :: 16:50:58
 
Severga писал(а) 07.08.2016 :: 12:52:12:
Я еще  подумаю, стоит ли отвечать на ваши глупости. Я уже говорил, что по-моему мнению, вы подсадная утка и провокатор.


Глубоко ... всё равно что думает либерал-коллаборационист ,показавший свой ясельный уровень познаний истории ВМВ  на примере Курской дуги.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3458 - 07.08.2016 :: 20:17:56
 
Amaro Shakur писал(а) 07.08.2016 :: 14:16:34:
То есть Англия воюет с Германией, без перспектив на решение сухопутного вопроса, и тут может объявить войну СССР, который на нее напал?


Запросто, на мой взгляд. Не потому ли США и тянули со вступлением в войну, что приглядывались - на чьей стороне выступать?

Допускаем предположение: в 1941 году СССР бьет первым и стремительными темпами продвигается вперед на Берлин и Вену. И что же, Англия и США будут спокойно смотреть как Сталин окоммунистичивает одну европейскую страну за другой?
В 1945 году пришлось смириться, но и то не во всем - Грецию, например, не отдали, и Австрию тоже.

Я готов допустить, что может быть Англия и США и не выступили бы против СССР вооруженным путем, но конвоев с военной помощью мы бы точно не увидели.

Не случайно же в 1941 году, отвечая на вопрос о своем отношении к нападению Германии на СССР, Трумэн сказал: «Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если будет побеждать Россия, мы должны помогать Германии. Надо дать им возможность убивать друг друга как можно больше, хотя я при любых условиях не хочу видеть победы Гитлера»

Вот, собственно, и ответ на ваш вопрос. Я не сомневаюсь, что Трумэн озвучил позицию влиятельных политических и финансовых кругов
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3459 - 07.08.2016 :: 20:23:10
 
Кадук писал(а) 07.08.2016 :: 16:09:18:
Что касается слова "поражение" то вот что о нем говорит викисловарь:
проигрыш, явная неудача в борьбе, войне или другом конфликте
https://ru.wiktionary.org/wiki/поражение

Что касается слова "внезапность":
ВНЕЗАПНОСТЬ (франц. surprise, initiative de mouvement, нѣм. Plötzlichkeit), въ широкомъ смыслѣ означаетъ упрежденіе врага въ дѣйствіяхъ или неожиданность для него нашихъ дѣйствій. В. имѣетъ особен. значеніе въ воен. искусствѣ
http://ve.academic.ru/1528/

Война́ — конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и так далее, — происходящий в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий
между их вооружёнными силами.

Ведение войны на более высоком, стратегическом уровне организации называется военными действиями.
Основные виды:

наступление;
оборона;
Вспомогательные виды:

встречный бой;
окопный бой;
тактическая перегруппировка и так далее.


Всё, всё, заболтал, сдаюсь! Даже сил читать нету, не то что возражать столь энциклопедически подкованному оппоненту  Смех Лес потерян окончательно, забросал терминами  Смех Остаются вопросы в тему:
Наверх
« Последняя редакция: 07.08.2016 :: 20:51:56 от Severga »  
Страниц: 1 ... 171 172 173 174 175 ... 260
Печать