Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 169 170 171 172 173 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 67380 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3400 - 06.08.2016 :: 11:52:05  
Константин Ф писал(а) 06.08.2016 :: 10:55:18:
Кадук писал(а) 05.08.2016 :: 18:15:33:
Вторая из основных причин- отсутствие боевого опыта.

Никак не могу понять это утверждение
Боевой опыт Вермахта это 3 недели в Польше + 5 недель во Франции. Итого превышение в опытности над РККА 8 недель.

Была ещё Дания, Норвегия, Балканы. Но ведь и Советско-финская была (105 дней) и Халхин-гол. Говорят там не "такая" война была. Ну, тогда и в Дании и Норвегии и Греции не "такая" война была. Чем советско-финская хуже для опыта РККА, чем падение Дании за 1 день для опыта Вермахта?

Вы и не можете этого понять.
Точнее не хотите.
Сравните количество войск задействованных в этих операциях и Вы возможно поймете о чем Вам говорят.
Кстати :
БОЕВОЙ ОПЫТ
устойчивые практические знания и навыки, обретенные командными кадрами, штабами и войсками (силами флота) в ходе боевых действий. Накапливается и закрепляется в боевой обстановке. Является одним из важных качеств, способствующих успешному ведению боя и операции, умению находить верные решения и выполнять сложные боевые задачи.
Отражается в уставах, наставлениях, инструкциях, директивах и приказах, военно-исторических и теоретических трудах, информационных бюллетенях и сообщениях, при подготовке и ведении последующих военных действий.
http://war_peace_terms.academic.ru/70/БОЕВОЙ_ОПЫТ
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3401 - 06.08.2016 :: 11:54:19  
НВД писал(а) 06.08.2016 :: 09:58:22:
Смешно даже читать. Сначала они нас, а потом мы их.
Чьё господство в воздухе - тот на море и хозяин. Море не акиян. Тут до берега недалеко.

Я же не говорил,что они нас всю войну по черному морю гоняли.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3402 - 06.08.2016 :: 11:56:04  
Кадук писал(а) 06.08.2016 :: 10:00:18:
С этим можно поспорить конечно.

Можно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3403 - 06.08.2016 :: 12:01:27  
Что  происходило в РККА в предвоенные недели я могу примерно представить,т.к. в мае 85-го полтора месяца был на сборах по развёртыванию кадрированной мотострелковой дивизии.Сначала мы расконсервировали технику,ту самую на "серебряных " колёсах,выбрали со штатным комбатом и НШ место расположения "хозяйства" в лесу. Затем прибыла часть личного состава ,чтобы поставить палатки и развернуть кухню,  а через 3 дня прибыл личный состав.
Месяц на занятия и сплачивание .
Одним словом  - это был ежедневный пипец.
После чего были чего дивизионные учения ,для характеристики которых у меня нет слов.
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3404 - 06.08.2016 :: 16:00:38  
НВД писал(а) 06.08.2016 :: 01:38:29:
Аха-ха-ха-ха.
Фактов нет. А взятие Минска через неделю?
Этого факта не существует?

Факт взятия Минска через неделю существует. Но он подтвеждает только то что как командующий фронтом Павлов был ноль, как до этого был нуем в качестве комндующего округом.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3405 - 06.08.2016 :: 16:03:15  
Evgen11 писал(а) 06.08.2016 :: 08:45:26:
Тем, что ваш лозунг не является историческим фактом, тем более неоспоримым.

То что немцы дошли до Волги это не исторический факт? Круто! Ну, ну. Ждем следующих сенсационных заявлений! Просим! Просим!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3406 - 06.08.2016 :: 16:04:31  
Evgen11 писал(а) 06.08.2016 :: 08:55:16:
Сразу видно знатока темы..... . Как спрашиваете? Минами.

А что были планы выхода Балтфлота в 41 году в Атлантику?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3407 - 06.08.2016 :: 16:38:17  
Evgen11 писал(а) 06.08.2016 :: 08:55:16:
Гоняли нас там, особенно на Черном море.

Сначала Вы утверждали, что Красный флот заблокировали на Балтике,  теперь оказывается, что его гоняли еще и на Севере, и особенно на Черном море. А если еще подумать?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3408 - 06.08.2016 :: 16:39:51  
Evgen11 писал(а) 06.08.2016 :: 08:55:16:
Это известная идеологема. Другой вопрос масштаб и реальная потребность в этом для немцев при наличии более важных целей.

Ну да  как у той лисицы из басни про виноград.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3409 - 06.08.2016 :: 16:43:01  
Кадук писал(а) 06.08.2016 :: 09:45:03:
Вы великий знаток классики артсистем?
А потрудитесь со своим несвоеобразным устройством головы пояснить свои слова "на пальцах".

"На пальцах" это Ваши слова. А какой Вы знаток Вы еже своими ссылками показали. Это по моему первый случай когда приводят ссылку прямо опровергающую утверждение, в подтверждение которой ее привели. Дальнейши х Вам успехов на ниве доказательства недаказуемого.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3410 - 06.08.2016 :: 16:45:36  
Кадук писал(а) 06.08.2016 :: 09:54:30:
А сошлитесь для примера хоть на один такой факт.

Кадук писал(а) 06.08.2016 :: 10:07:12:
Тухачевский со товарищи выжимал из экономики страны последние соки в ущерб народному хозяйству,потому и скопились тысячи устаревших танков и самолетов созданных до 1937.
Немцы-же имели капиталистическую экономику и были более прагматичными потому и пользовались охотно трофеями.

Это откуда такая цитата? Из краткого курса истории ВКП(б) наверно?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3411 - 06.08.2016 :: 16:52:11  
Кадук писал(а) 06.08.2016 :: 09:54:30:
А сошлитесь для примера хоть на один такой факт.
Я понимаю,что за неимением доказательств и элементарных знаний такие как Вы обычно прибегают к оговариванию оппонентов ,откровенной лжи и подтасовке фактов.
Не даром таких и прозвали в честь их гуру резуноидами.

Специально для особо непонятливых повторяю, что Вы привели ссылку в обоснование своих измышлений про якобы пушку-гаубицу 7,5 cm leIG 18 https://ru.wikipedia.org/wiki/ в которой написано буквально следующее, цитирую: "Иногда как гаубицы-пушки классифицируют легкие пехотные (полковые) орудия вроде 7,5 cm leIG 18, что трудно признать обоснованным, поскольку эти орудия имели небольшую длину ствола (менее 20 калибров)". Каких фактов Вам еще недостает?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3412 - 06.08.2016 :: 16:53:24  
Кадук писал(а) 06.08.2016 :: 10:00:18:
С этим можно поспорить конечно.

Просим! Просим!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3413 - 06.08.2016 :: 16:57:35  
Константин Ф писал(а) 06.08.2016 :: 10:55:18:
Никак не могу понять это утверждение
Боевой опыт Вермахта это 3 недели в Польше + 5 недель во Франции. Итого превышение в опытности над РККА 8 недель.

Была ещё Дания, Норвегия, Балканы. Но ведь и Советско-финская была (105 дней) и Халхин-гол. Говорят там не "такая" война была. Ну, тогда и в Дании и Норвегии и Греции не "такая" война была. Чем советско-финская хуже для опыта РККА, чем падение Дании за 1 день для опыта Вермахта?

Не война была не такая,  а страна была не такая. Все должно было соответствовать постулатам марксизма-ленинизма и личным указаниям Вождя. Поэтому и свой обыт плохо осмысливали, а немецкий так совсем проспали и не заметили. Готовились воевать наверно с папуасами
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3414 - 06.08.2016 :: 17:04:03  
Дилетант писал(а) 06.08.2016 :: 12:01:27:
Что  происходило в РККА в предвоенные недели я могу примерно представить,т.к. в мае 85-го полтора месяца был на сборах по развёртыванию кадрированной мотострелковой дивизии.Сначала мы расконсервировали технику,ту самую на "серебряных " колёсах,выбрали со штатным комбатом и НШ место расположения "хозяйства" в лесу. Затем прибыла часть личного состава ,чтобы поставить палатки и развернуть кухню,  а через 3 дня прибыл личный состав.
Месяц на занятия и сплачивание .
Одним словом  - это был ежедневный пипец.
После чего были чего дивизионные учения ,для характеристики которых у меня нет слов.

У меня тоже был похожий опыт в феврале 79, когда Китай напал на Вьетнам. Мы разварачивали авторембат. Зимой в дремучем лесу. Развернулись за 3 дня. На 5 первую машину из ремонта выпустили. Но пипец был полный. По итогам  такой мобилизации разогнали все командование флота.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3415 - 06.08.2016 :: 17:46:44  
Талян писал(а) 06.08.2016 :: 16:03:15:
о что немцы дошли до Волги это не исторический факт? Круто! Ну, ну. Ждем следующих сенсационных заявлений! Просим! Просим!

А там не только говорилось, что немцы до Волги дошли.
Талян писал(а) 06.08.2016 :: 16:04:31:
А что были планы выхода Балтфлота в 41 году в Атлантику?

Я же вам говорю, что в вас сразу видно "знатока". Про планы выхода в Атлантику кажись вообще ничего не говорилось. Да и их вроде не было. Я ведь совсем о другом говорил.
Талян писал(а) 06.08.2016 :: 16:38:17:
Сначала Вы утверждали, что Красный флот заблокировали на Балтике,  теперь оказывается, что его гоняли еще и на Севере, и особенно на Черном море.
Ну кажись я написал это разом  в одном сообщении, но до вас все как до жирафа.
Талян писал(а) 06.08.2016 :: 16:38:17:
А если еще подумать?

Не знаю даже. Я не такой умный как вы.
Талян писал(а) 06.08.2016 :: 16:39:51:
Ну да  как у той лисицы из басни про виноград.

Точно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3416 - 06.08.2016 :: 17:57:15  
Evgen11 писал(а) 06.08.2016 :: 17:46:44:
Я же вам говорю, что в вас сразу видно "знатока". Про планы выхода в Атлантику кажись вообще ничего не говорилось. Да и их вроде не было. Я ведь совсем о другом говорил.

Тогда какой смысл блокировать Красный флот на Балтике?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3417 - 06.08.2016 :: 17:58:16  
Evgen11 писал(а) 06.08.2016 :: 17:46:44:
Ну кажись я написал это разом  в одном сообщении, но до вас все как до жирафа.

Это было в двух разных постах. Что пришем не знаем?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3418 - 06.08.2016 :: 17:58:55  
Evgen11 писал(а) 06.08.2016 :: 17:46:44:
Не знаю даже. Я не такой умный как вы.

Это просто бросается в глаза
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3419 - 06.08.2016 :: 18:16:30  
Талян писал(а) 06.08.2016 :: 16:03:15:
То что немцы дошли до Волги это не исторический факт? Круто! Ну, ну.

Вообще-то, ну, если быть въедливым и дотошным, немцы не только дошли до Волги, но на 50 км. ушли дальше левого берега Волги! Подмигивание
не надо думать, что немцы вели бои только на правом берегу Волги
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 169 170 171 172 173 ... 260
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.