Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 168 169 170 171 172 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 67394 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3380 - 06.08.2016 :: 00:30:35
 
SPAD писал(а) 04.08.2016 :: 23:26:59:
Во-первых, цитата не моя.
Во-вторых, самое прямое. Один из набросов Резуна о "современных" советских артсистемах и "устаревших" (времен ПМВ) немецких.

Не знаю что писал об этом Резун, но немцы принимали на вооружение все захваченные пушки, вплоть до систем принятых на вооружение еще в 19 веке.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3381 - 06.08.2016 :: 00:34:58
 
SPAD писал(а) 04.08.2016 :: 22:37:45:
Автор викистатьи просто плавает в вопросе. Кадук здесь в общем-то близок к истине.

В чем близок? Что советская полковушка это пушка, а немецкая пушка-гаубица? Это ахинея. Они обе в классическом понимании не пушки, и уж точно не пушки-гаубицы. Он это из-за своеобразного устройства головы никогда не поймет, но это вовсе не значит, что он прав.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3382 - 06.08.2016 :: 00:36:44
 
Evgen11 писал(а) 05.08.2016 :: 12:46:25:
Как будто такие заявления не являются лозунгами.

Как неоспоримый исторический факт может быть лозунгом?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3383 - 06.08.2016 :: 00:40:41
 
Антон_ писал(а) 05.08.2016 :: 13:04:17:
Потому что предательство генералов было вроде Павлова и раздолбайство военной верхушки вроде Тимошенко. Удивительно, но флот наш встретил врага во всеоружии.

Про предательство Павлова уже все ранее сказано. Это фантазия, нет ни  каких фактов, ее подтверждающих. Раздолбайство Тимошенко и Жукова не сомненно имело место быть, при полном бездействии политического руководства страны. Флот на общем фоне выглядел не плохо, но во всеоружии это явное преувеличение.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3384 - 06.08.2016 :: 00:44:30
 
Evgen11 писал(а) 05.08.2016 :: 13:40:58:
Неа, немцы просто по иному смотрели на ВМФ СССР. Они его просто заблокировали на Балтике. Если бы немцам так нужен был бы флот СССР, то его постигла та же участь, что  и ВВС СССР к примеру.

Как они его заблокировали на Балтике? А Черное море? А север? По ВМБ удары в ночь на 22 июня наносились, были предприянты попытки минирования фарватеров, но все без успешно. Флот был предупрежден о нападении зарание и был готов.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3385 - 06.08.2016 :: 00:49:08
 
SPAD писал(а) 05.08.2016 :: 16:07:32:
спорах резунист-антирезунист термином "подготовка к войне" обозначают два различных, почти не пересекающихся понятия
1) в условиях нарастания военной опасности - увеличение выпуска техники и вооружений, активизация обучения и боевой подготовки войск, создание запасов для армии на случай войны, формирование новых соединений и т.п., так сказать "повышение качества вооруженных сил"
2) при непосредственной угрозе войны - приведение войск в бг, выдвижение к границе с вероятным противником, занятие укрепрайонов, переброска с неугрожаемых ТВД, доведение приграничных войск до уставных плотностей и наконец - объявление мобилизации. Постановка "на боевой взвод" независимо от качества армии (какая есть).

По п.1 готовились с максимальным напряжением сил
По п.2 оказались практически не готовы, только начали шевелиться.

В целом по моему правильно, за исключением активизации обучения и боевой подготовки войск. Этим и в каличественном отношении занимались недостаточно, и качество подготовки было очень низкое.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3386 - 06.08.2016 :: 00:52:34
 
Кадук писал(а) 05.08.2016 :: 19:02:00:
Они начинают понимать чем отличается пологая траектория полета снаряда от навесной когда почувствуют разницу на своей шкуре. 

А Вы на пальцах объясните.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3387 - 06.08.2016 :: 00:57:53
 
Кадук писал(а) 05.08.2016 :: 19:02:00:
Я просто пытаюсь заставить оппонента самому хоть немного подумать и попытаться ответить на поставленный вопрос.
На пальцах очень тяжело объяснить,а  по другому такие оппоненты попросту не поймут.
Они начинают понимать чем отличается пологая траектория полета снаряда от навесной когда почувствуют разницу на своей шкуре. 

А трудно Вас понять, особенно  когда Вы в подтверждение своего мнения приводите ссылки, которые Ваши утверждения  прямо опровергают.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3388 - 06.08.2016 :: 01:38:29
 
Талян писал(а) 06.08.2016 :: 00:40:41:
Про предательство Павлова уже все ранее сказано. Это фантазия, нет ни  каких фактов, ее подтверждающих.


Аха-ха-ха-ха.
Фактов нет. А взятие Минска через неделю?
Этого факта не существует?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3389 - 06.08.2016 :: 08:34:47
 
Дилетант писал(а) 05.08.2016 :: 14:55:22:
Не очень соответствует фактам.
В обороне Одессы,Севастополя,Ленинграда,Мурманска и пр. флот сыграл важнейшую роль.Если бы Вермахт мог устранить фактор РК ВМФ,то он бы безусловно постарался это сделать.

Не очень.
По прямому назначению красный флот не волновал немцев. Да флот внес неоценимый в вклад в оборону прежде всего Ленинграда, но только за счет своей артиллерии которая из за своей дальнобойности сдерживала немцев. Примерно тоже самое можно сказать и о Севастополе, но все равно это не уберегло его от падения, как и другое приморские города.
Главное значение немцы отдали прежде всего в ударах по сухопутным целям, про северные конвой они не думали летом сорок первого. Наши корабли авиация немцев всю войну гоняла.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3390 - 06.08.2016 :: 08:41:39
 
Кадук писал(а) 05.08.2016 :: 18:17:27:
Evgen11 писал(а) 05.08.2016 :: 13:40:58:
то его постигла та же участь, что  и ВВС СССР к примеру.

А какая участь постигла ВВС СССР?

Утрата большей части парка в начале войны и переход инициативы к немцам.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3391 - 06.08.2016 :: 08:45:26
 
Талян писал(а) 06.08.2016 :: 00:36:44:
Evgen11 писал(а) 05.08.2016 :: 12:46:25:
Как будто такие заявления не являются лозунгами.

Как неоспоримый исторический факт может быть лозунгом?

Тем, что ваш лозунг не является историческим фактом, тем более неоспоримым.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3392 - 06.08.2016 :: 08:55:16
 
Талян писал(а) 06.08.2016 :: 00:44:30:
Как они его заблокировали

Сразу видно знатока темы..... . Как спрашиваете? Минами.
Талян писал(а) 06.08.2016 :: 00:44:30:
А Черное море? А север?

Гоняли нас там, особенно на Черном море.
Талян писал(а) 06.08.2016 :: 00:44:30:
По ВМБ удары в ночь на 22 июня наносились, были предприянты попытки минирования фарватеров, но все без успешно. Флот был предупрежден о нападении зарание и был готов.

Это известная идеологема. Другой вопрос масштаб и реальная потребность в этом для немцев при наличии более важных целей.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3393 - 06.08.2016 :: 09:45:03
 
Талян писал(а) 06.08.2016 :: 00:34:58:
В чем близок? Что советская полковушка это пушка, а немецкая пушка-гаубица? Это ахинея. Они обе в классическом понимании не пушки, и уж точно не пушки-гаубицы. Он это из-за своеобразного устройства головы никогда не поймет, но это вовсе не значит, что он прав.

Вы великий знаток классики артсистем? Смех
А потрудитесь со своим несвоеобразным устройством головы пояснить свои слова "на пальцах". Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3394 - 06.08.2016 :: 09:54:30
 
Талян писал(а) 06.08.2016 :: 00:52:34:
А Вы на пальцах объясните.

А какой в этом смысл?
Вы все равно не поймете. Смех
Талян писал(а) 06.08.2016 :: 00:57:53:
А трудно Вас понять, особенно  когда Вы в подтверждение своего мнения приводите ссылки, которые Ваши утверждения  прямо опровергают.

А сошлитесь для примера хоть на один такой факт.
Я понимаю,что за неимением доказательств и элементарных знаний такие как Вы обычно прибегают к оговариванию оппонентов ,откровенной лжи и подтасовке фактов.
Не даром таких и прозвали в честь их гуру резуноидами. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3395 - 06.08.2016 :: 09:58:22
 
Evgen11 писал(а) 06.08.2016 :: 08:55:16:
Гоняли нас там, особенно на Черном море.


Смешно даже читать. Сначала они нас, а потом мы их.
Чьё господство в воздухе - тот на море и хозяин. Море не акиян. Тут до берега недалеко.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3396 - 06.08.2016 :: 10:00:18
 
Evgen11 писал(а) 06.08.2016 :: 08:41:39:
Утрата большей части парка в начале войны и переход инициативы к немцам.

С этим можно поспорить конечно.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3397 - 06.08.2016 :: 10:07:12
 
Талян писал(а) 06.08.2016 :: 00:30:35:
Не знаю что писал об этом Резун, но немцы принимали на вооружение все захваченные пушки, вплоть до систем принятых на вооружение еще в 19 веке.

Тухачевский со товарищи выжимал из экономики страны последние соки в ущерб народному хозяйству,потому и скопились тысячи устаревших танков и самолетов созданных до 1937.
Немцы-же имели капиталистическую экономику и были более прагматичными потому и пользовались охотно трофеями.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3398 - 06.08.2016 :: 10:55:18
 
Кадук писал(а) 05.08.2016 :: 18:15:33:
Вторая из основных причин- отсутствие боевого опыта.

Никак не могу понять это утверждение
Боевой опыт Вермахта это 3 недели в Польше + 5 недель во Франции. Итого превышение в опытности над РККА 8 недель.

Была ещё Дания, Норвегия, Балканы. Но ведь и Советско-финская была (105 дней) и Халхин-гол. Говорят там не "такая" война была. Ну, тогда и в Дании и Норвегии и Греции не "такая" война была. Чем советско-финская хуже для опыта РККА, чем падение Дании за 1 день для опыта Вермахта?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3399 - 06.08.2016 :: 11:43:16
 
Константин Ф писал(а) 06.08.2016 :: 10:55:18:
Боевой опыт Вермахта это 3 недели в Польше + 5 недель во Франции. Итого превышение в опытности над РККА 8 недель.

Была ещё Дания, Норвегия, Балканы. Но ведь и Советско-финская была (105 дней) и Халхин-гол. Говорят там не "такая" война была. Ну, тогда и в Дании и Норвегии и Греции не "такая" война была. Чем советско-финская хуже для опыта РККА, чем падение Дании за 1 день для опыта Вермахта?


Вы абсолютно правильно написали,что у Вермахта была другая война .Блицкриг и его компоненты Вермахт начал отрабатывать с Испании.

И если в 38-м в Австрии потеряли на марше (!) дивизию,то в 40-м немцы успешно водили в боевых условиях  мех.соединения армейского и выше уровня, и отработали  применение, взаимодействие и снабжение родов войск практически в маневренной войне.

Это то,чего у РККА не было.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 168 169 170 171 172 ... 260
Печать