Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 75830 раз)
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #320 - 16.04.2016 :: 20:50:30
 
Кадук писал(а) 16.04.2016 :: 19:35:22:
sapsan писал(а) 16.04.2016 :: 18:42:33:
Так воевал ли Гитлер с англичанами в 1941 г. или эти была только ВИДИМОСТЬ?!
Какое из них выбираем?

Это с какой стороны смотреть.
Англичане вернее те кто правил страной всю ВМВ отвоевали для видимости.
А вот для народов Великобритании это была война.
Потому и не могу однозначно ответить на этот вопрос.

Меня не интересуют "народы Великобритании", а Гитлер, так как именно он принимал решение относительно войны с СССР. Т. е. для советского руководства в данном случае важны были восприятия германского политического руководства.

Об этом была речь, когда Вы утерждали, что 22 июня 1941 года Гитлер открыл "второй фронт" против самого себя, а Сталин якобы не верил, что он способен на такое (Ваши слова).   
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #321 - 16.04.2016 :: 21:03:35
 
иван васильевич писал(а) 16.04.2016 :: 20:39:14:
" В нашей армии непочатый край талантов. В нашей стране, в нашей партии, в нашей армии непочатый край талантов. Не надо бояться выдвигать людей, смелее выдвигайте снизу. Вот вам испанский пример... Кто такой был Павлов? Разве он был известен"


Вы различаете предательство и ошибочные действия/отсутствие опыта/несоответствие должности ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #322 - 16.04.2016 :: 21:09:22
 
Дилетант писал(а) 16.04.2016 :: 21:03:35:
Вы различаете предательство и ошибочные действия/отсутствие опыта/несоответствие должности ?


Различаю. И кстати считаю, что и наказание за эти деяния должно быть различно.
Наверх
 
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #323 - 16.04.2016 :: 21:12:45
 

sapsan писал(а) 15.04.2016 :: 22:39:34:
Нападение на СССР от 22 июня настолько иррационально, что может быть совершено только фанатиком, т. е. идиотом.

Кадук: Я с этим не согласен.
Чрезвычайно умело спланированная и проведенная операция.Не учли несколько факторов которые в итоге свели все на нет.
А что именно Вам недоступно в понимании?
[/quote]

Я не говорил о военной операции. Она мне не интересна. Это чисто технический аспект вопроса.

Я говорил о самой идеи напасть на СССР. Как стратегия внешней политики с точки зрения германких интересов, как цена для Германии и как возможности для послевоенного урегулирования эта была сумасшедшая, иррациональная идея.

Идея эта возникла не на основе немецкого, а Великогерманского (Germanic) западноевропейского расизма, где как избранные нации рассматриваются не только немцы, но и англичане, голландцы, датчане, шведы, норвежцы и даже французы (это же франки Карла Великого!), а также (Вы не поверите) древние римляне и греки с их "классической культурой"  от которой Гитлер был в восторге.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #324 - 16.04.2016 :: 21:47:34
 
иван васильевич писал(а) 16.04.2016 :: 20:40:22:
Да на каждом форуме его только и ставят! Первооткрыватель Вы наш!!

Я не бегаю по форумам.
Итак.
Ответ я дождусь?
Вопрос:
Является ли Сталин единоличным победителем в ВОВ,не в ВМВ,а именно в Отечественной?

"Принципиально их признать , разобрать, увидеть альтернативу или ее отсутствие".
Ваши слова?
вот и дерзайте!!! Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #325 - 16.04.2016 :: 21:51:26
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 20:29:34:
Да мне сверху на этот устав, никаких войск прикрытия в июне не существовало и не выделялось. План прикрытия не вводился в действие. Воевали сразу всем. Что вы крутитесь, ну ошиблись с терминологией, эка беда, зачем этот флуд.

Я не ошибался в терминологии.Это Вы ее не знаете.
И войска в прикрытие гос.границы выделялись. Подмигивание
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 20:29:34:
Естественно. Как можно возражать на то чего нет.

Так что там со стравливанием до сентября 39 года, есть что?

И, любезный, мне в третий раз спросить какие противники и какое противостояние мог получить совок?

А почему Вы настаиваете именно на период до 1939?
Я его мало изучал.
Поройтесь в нете и сами поищите ответы на интересующие Вас вопросы.
Потом поделитесь знаниями. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #326 - 16.04.2016 :: 21:54:59
 
sapsan писал(а) 16.04.2016 :: 20:50:30:
Об этом была речь, когда Вы утерждали, что 22 июня 1941 года Гитлер открыл "второй фронт" против самого себя, а Сталин якобы не верил, что он способен на такое (Ваши слова).   

Я Вам уже отвечал где англичане воевали с немцами в начале-средине 1941.
Поищите мой ответ по ветке.
И сами определитесь была-ли это "настоящая война" или показуха.
А потом доложите свои впечатления. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #327 - 16.04.2016 :: 21:58:29
 
иван васильевич писал(а) 16.04.2016 :: 21:09:22:
Различаю. И кстати считаю, что и наказание за эти деяния должно быть различно.


Так ведь одного и могилой не надеялись переделать,а другого - к стенке.

В чём дело? Сталин - самодур,а его окружение - идеологическая  мебель,или Великий и ужасный энд Ко - практики и прагматики?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #328 - 16.04.2016 :: 21:58:28
 
sapsan писал(а) 16.04.2016 :: 21:12:45:
Я не говорил о военной операции. Она мне не интересна. Это чисто технический аспект вопроса.

А мне не интересно идеологическая и политическая часть вопроса без военной.
И исхожу именно с военной точки зрения.
А если Вам хочется побалаболить то обращайтесь к Амаро.
Обсудите сии аспекты. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #329 - 16.04.2016 :: 22:01:01
 
Кадук писал(а) 16.04.2016 :: 21:47:34:
"Принципиально их признать , разобрать, увидеть альтернативу или ее отсутствие".
Ваши слова?



Мои!! Вы признаете что ошибки были?  Называйте первую, от 22 июня и начинаем разбирать!

Помнится, по "линии Сталина" у нас некоторое взаимопонимание намечалось. Если Вы снова не поменяли точку зрения.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #330 - 16.04.2016 :: 22:02:42
 
Кадук писал(а) 16.04.2016 :: 21:51:26:
И войска в прикрытие гос.границы выделялись.


Конечно выделялись,и не только РККА.
Это - практика всех армий.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #331 - 16.04.2016 :: 22:04:43
 
Кадук писал(а) 16.04.2016 :: 21:58:28:
А мне не интересно идеологическая и политическая часть вопроса без военной.


Это когда Вам выгодно. Вернее Вы считаете, что Вам так выгодно. А когда надо в сторону увильнуть и заговор военных и не военных, и Гитлер, и Сталин и кого только не вспоминали.

Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #332 - 16.04.2016 :: 22:11:14
 
иван васильевич писал(а) 16.04.2016 :: 21:09:22:
И кстати считаю, что и наказание за эти деяния должно быть различно.

Кого это Вы судить собрались?
Победителя?Так их не судят.
Это Гитлера с Муссолини можно судить.
Они проигравшие.
Можно проиграть битву и не одну ,но в итоге выиграть войну.
На войне важен конечный результат,а не причины временных поражений.
Умные это понимают,а дураки ищут просчеты и ошибки.
Всегда так было.
На счастье человечества - дураков все-таки меньше. Смех
Как к примеру Вы можете судить действия Сталина ?
Вы что,В.В. Путин и не хотите повторить его ошибок?
Или судья из Гааги который решил устроить суд Сталину?
Нет.
Вы простой ,мало разбирающийся в дипломатии,гос управлении и военном деле юзер ,который почему-то взял на себя роль судьи. Подмигивание
вы не кажетесь самому себе смешным?
Вот мне кажитесь. Смех
"Манечка величия" мучает?
Так галоперидольчиком ее родную. Смех
Я думаю,что немного попустит. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #333 - 16.04.2016 :: 22:16:26
 
иван васильевич писал(а) 16.04.2016 :: 22:01:01:
Мои!! Вы признаете что ошибки были?  Называйте первую, от 22 июня и начинаем разбирать!

Помнится, по "линии Сталина" у нас некоторое взаимопонимание намечалось. Если Вы снова не поменяли точку зрения.

Нет.В начале ответьте на мой вопрос,а потом если прочли мой предыдущий пост будем что-то разбирать.
Кстати я уже Вам отвечал о 22 июня.
Не было никакой ошибки.
Вы не смогли выбрать из моих 3 вариантов ни одного.
вы знаете правильный вариант развития событий тех лет?
Поделитесь с подробностями.
его и обсудим.
Не сможете толково ответить - значит Вы простой форумный балабол и отношение к Вам будет соответствующее.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #334 - 16.04.2016 :: 22:34:34
 

Кадук писал(а) 16.04.2016 :: 22:16:26:
будем что-то разбирать.

Уже, не будем...
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #335 - 16.04.2016 :: 22:53:38
 
иван васильевич писал(а) 16.04.2016 :: 22:04:43:
Это когда Вам выгодно. Вернее Вы считаете, что Вам так выгодно. А когда надо в сторону увильнуть и заговор военных и не военных, и Гитлер, и Сталин и кого только не вспоминали.

Вы забываете,что одна из составляющих "заговора военных" военная. Смех
иван васильевич писал(а) 16.04.2016 :: 22:34:34:
Уже, не будем...

То есть Вы-бы хотели попытаться меня заставить емко и толково отвечать на Ваши вопросы,а сами наводящими вопросами пытались-бы подвести разговор к выгодному для Вас ответу.

Сами-же в связи со своим невежеством попросту не в состоянии четко и емко формулировать свои мысли.
Я Вас правильно понял? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #336 - 17.04.2016 :: 13:30:59
 
Кадук писал(а) 16.04.2016 :: 21:51:26:
И войска в прикрытие гос.границы выделялись.

ссылку?
Не на пустой не введенный план. А на факт.

Кадук писал(а) 16.04.2016 :: 21:51:26:
А почему Вы настаиваете именно на период до 1939?

Потому что война не началась.

Потому что после оного я даю АиФ полное право на поиски союзника.

И потому что пакт МР это чистое стравливание.

Кадук писал(а) 16.04.2016 :: 22:11:14:
Как к примеру Вы можете судить действия Сталина ?
Вы что,В.В. Путин и не хотите повторить его ошибок?
Или судья из Гааги который решил устроить суд Сталину?
Нет.

Я пропустил момент, когда запретили оценивать действия, критиковать да и судить известных людей.
Непонятная демагогия.



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #337 - 17.04.2016 :: 17:24:03
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 20:29:34:
никаких войск прикрытия в июне не существовало и не выделялось. План прикрытия не вводился в действие.

Ну это как бы...не знаю даже...ПП в действие не вводился, это да. Но, по крайней мере он(они) существовали. А раз они существовали, то рассчитаны были на действия, в соответствии с ними, каких то войск.  Озадачен  Значит и какие то войска, в задачи которых входило прикрытие, существовали.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #338 - 17.04.2016 :: 18:30:50
 
иван васильевич писал(а) 16.04.2016 :: 19:43:51:
чьи? Правительства возглавляемого Сталиным. Ставки возглавляемой Сталиным. Чьи? Рядовой Теркин виноват? Или Хрущев с Тимошенко поднятые Сталиным на высоту на которой они не ориентировались?


Я уже раз двадцать такие заявления комментировал. С улыбкой напишу ещё раз -
либерасты лепят из Сталина Бога. Сами того не понимая.
Если Сталин ответственен за все ошибки и провалы, то и все успехи его личные.
Логично?
Если в провале 41 года виноват лично Сталин, то и Победа это его заслуга - как и атомная с водородной бомбы.
Попробуйте мыслить по-взрослому. Хотя - тем кто либераст - этого природой не дано. Если Вы не понимаете ошибочности своей позиции, то не понимаете и многих других элементарных вещей.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #339 - 17.04.2016 :: 22:01:06
 
НВД писал(а) 17.04.2016 :: 18:30:50:
либерасты лепят из Сталина Бога. Сами того не понимая.

Вот как раз либерасты говорят о Сталине то чем он был - маньяк.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 260
Печать