Исторический форум - 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов

Талян Гуру Вне Форума Сообщений: 3209 Россия Пол:	Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов Ответ #3300 - 30.07.2016 :: 21:02:28 НВД писал(а) 30.07.2016 :: 10:19:37: Согласен с Шахматистом. В чем?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6017
Ялта

СПИ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3301 - 30.07.2016 :: 22:04:50

Талян писал(а) 30.07.2016 :: 21:02:28:

НВД писал(а) 30.07.2016 :: 10:19:37:

Согласен с Шахматистом.

В чем?

В том, что сравнивать надо не ежа и ужа, а либо двух ужей, либо двух ежей.

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян Гуру Вне Форума Сообщений: 3209 Россия Пол:	Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов Ответ #3302 - 30.07.2016 :: 22:19:09 НВД писал(а) 30.07.2016 :: 22:04:50: В том, что сравнивать надо не ежа и ужа, а либо двух ужей, либо двух ежей. Логично
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3303 - 30.07.2016 :: 22:50:52

Chessplayer писал(а) 30.07.2016 :: 00:24:22:

Полностью обновить танковый парк в разгар войны решение гениальное, слов нет.

Это о чем?Chessplayer писал(а) 30.07.2016 :: 00:24:22:

Средний танк весом с ИС вообще улет.

Это тоже непонятно о чем и не в тему.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3304 - 30.07.2016 :: 22:53:19

Талян писал(а) 30.07.2016 :: 20:40:07:

Evgen11 писал(а) 29.07.2016 :: 23:35:38:

такое о Пантере нельзя сказать в силу различных причин. Но аналитика в виде того, что немцы проиграли из за того, что перешли с выпуска Т-4 на Пантеры не состоятельна. даже если бы немцы производили только Т-4 исход был бы таким же.

В конце концов такой же. Но заместо 7 тыс. Пантер могли выпустить 12-14 тыс. Т-4 с пантеровской пушкой. А это уже совсем другая арифметика получается.

А теперь перечитайте Барятинского заново, где он пишет, что длину ствола пришлось уменьшать для установки на Т-4 и так далее.
При этом все равно, даже при такой модернизации Т-4 уступал Пантере в деле борьбы советскими танками.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян Гуру Вне Форума Сообщений: 3209 Россия Пол:	Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов Ответ #3305 - 30.07.2016 :: 22:55:34 Evgen11 писал(а) 30.07.2016 :: 22:50:52: Это тоже непонятно о чем и не в тему. Это про Вашу любимую Пантеру. Здесь он соврал, ИС-2 на 1,2 тяжелее.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3306 - 30.07.2016 :: 23:06:11

Evgen11 писал(а) 30.07.2016 :: 22:53:19:

А теперь перечитайте Барятинского заново, где он пишет, что длину ствола пришлось уменьшать для установки на Т-4 и так далее.
При этом все равно, даже при такой модернизации Т-4 уступал Пантере в деле борьбы советскими танками.

У Вас что очки такие специальные типа поляризованных все что в Ваше мнение не укладывается они в Вашу голову не пропускают. Барятинский писал о существовавших проектах поставить на шасси Т-4 башню Пантеры, и что из-за этого потребовалось бы усиливать подвеску передних катков. Он предположил, что если длину пушки уменьшить до 60 калибров, то объем переделок танка будет меньшим и возможно удасться обойтись старой башней. У Вас не верное мнение о роли Пантер "в деле борьбы с советскими танками". Она была весьма незначительна.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3307 - 30.07.2016 :: 23:17:55

Талян писал(а) 30.07.2016 :: 22:55:34:

Evgen11 писал(а) 30.07.2016 :: 22:50:52:

Это тоже непонятно о чем и не в тему.

Это про Вашу любимую Пантеру. Здесь он соврал, ИС-2 на 1,2 тяжелее.

Да я понял, что про Пантеру, только непонятно к чему?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3308 - 30.07.2016 :: 23:19:54

Талян писал(а) 30.07.2016 :: 23:06:11:

У Вас что очки такие специальные типа поляризованных все что в Ваше мнение не укладывается они в Вашу голову не пропускают. Барятинский писал о существовавших проектах поставить на шасси Т-4 башню Пантеры, и что из-за этого потребовалось бы усиливать подвеску передних катков. Он предположил, что если длину пушки уменьшить до 60 калибров, то объем переделок танка будет меньшим и возможно удасться обойтись старой башней.

Но при этом до уровня пантеры он все равно бы не дотянул. вы не понимаете, было бы общее падение характеристик на фоне Пантеры.
Талян писал(а) 30.07.2016 :: 23:06:11:

У Вас не верное мнение о роли Пантер "в деле борьбы с советскими танками". Она была весьма незначительна.

Боже....... .

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3309 - 30.07.2016 :: 23:43:52

Evgen11 писал(а) 30.07.2016 :: 23:19:54:

Но при этом до уровня пантеры он все равно бы не дотянул. вы не понимаете, было бы общее падение характеристик на фоне Пантеры.

Особенно по технической надежности и сложности в производстве ему с Пантерой точно было не тягаться.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян Гуру Вне Форума Сообщений: 3209 Россия Пол:	Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов Ответ #3310 - 30.07.2016 :: 23:44:47 Evgen11 писал(а) 30.07.2016 :: 23:19:54: Боже....... . Понимаю, крушение любимых иллюзий это всегда горько!
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3311 - 30.07.2016 :: 23:46:02

Талян писал(а) 30.07.2016 :: 23:43:52:

Особенно по технической надежности и сложности в производстве ему с Пантерой точно было не тягаться.

Тут вы правы. Но не в этом дело. Ладно это видимо бесполезно.Талян писал(а) 30.07.2016 :: 23:44:47:

Понимаю, крушение любимых иллюзий это всегда горько!

.........................

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3312 - 30.07.2016 :: 23:46:44

Evgen11 писал(а) 30.07.2016 :: 23:17:55:

Да я понял, что про Пантеру, только непонятно к чему?

Потому что не бывает средних танков, которые весят как тяжелые, а пушку имеют на нижней границе средних.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3313 - 31.07.2016 :: 15:49:53

Талян писал(а) 30.07.2016 :: 19:47:51:

Chessplayer писал(а) 29.07.2016 :: 23:53:03:

Спорим, что угадал?

Аргументируйте

Что аргументивовать, Толя, это азы не зная которые на исторический форум лучше вообще не соваться. Ещё лет десять назад околоисторический инет угорал над генералом Гареевым нашедшему в Вермахте 35 и 38 тонные танки. Начните с этой истории от буковки (t) дойдите до буковки (r) и будет вам счастье. Лет через 5 попробуйте зайти на форум снова, хотя бы с базовыми знаниями. Вы ж поймите правильно, спорить интересно с людьми с близкими знаниями, гуглить ссылки для умственно отсталых удовольствие сомнительное.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Талян

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 3209
Россия
Пол: male

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3314 - 31.07.2016 :: 16:53:46

Chessplayer писал(а) 31.07.2016 :: 15:49:53:

Что аргументивовать, Толя, это азы не зная которые на исторический форум лучше вообще не соваться. Ещё лет десять назад околоисторический инет угорал над генералом Гареевым нашедшему в Вермахте 35 и 38 тонные танки. Начните с этой истории от буковки (t) дойдите до буковки (r) и будет вам счастье. Лет через 5 попробуйте зайти на форум снова, хотя бы с базовыми знаниями. Вы ж поймите правильно, спорить интересно с людьми с близкими знаниями, гуглить ссылки для умственно отсталых удовольствие сомнительное.

Шашист-Чапаевец! Это ведь Вы в течении месяца четыре раза соврали и были пойманы за руку. С десятками тысяч танков, доставшихся Украине от СССР; с прямой зависимостью уровня смертности от уровня жизни; с наличием в СССР перед войной 40-50% мирового парка трактаров и зерноуборочных комбайнов; с 600 тыс. автомобилей в вермахте. В пятый раз влезли не понимая куда и не знаете как выпутаться? Решили сославшись на мое невежество? Буковка (r) действительно означает "русская", но я привет пушки дореволюционные, попавшие немцам через Польшу. Вы тоже поймите правильно дискусировать с бессовесными врунами это значит себя не уважать.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3315 - 31.07.2016 :: 18:56:30

Amaro Shakur писал(а) 29.07.2016 :: 00:27:11:

А давайте вы свои запросы будете задавать соседям по лавке у подъезда. Они может схавают про фермеров, решивших объединиться в колхоз.

Ото-ж Амаро.
Прежде чем Вы снова начнете что-то балаболить - думайте. Смех

Amaro Shakur писал(а) 29.07.2016 :: 00:42:34:

США поддерживать Гитлера

А кто-же по Вашеу его поддерживал?
Разве не промышленники и банкиры Англии и США?

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3316 - 31.07.2016 :: 19:00:03

Константин Ф писал(а) 29.07.2016 :: 02:30:24:

Кадук писал(а) 28.07.2016 :: 18:08:23:

Константин Ф писал(а) 27.07.2016 :: 23:45:17:

Я нисколечко не сомневаюсь, что СССР не собирался нападать на Германию летом 1941 года. Но это вовсе не значит, что вообще не собирался.

А на чем основана Ваша уверенность?

Хотя бы на том, что СССР не был готов к войне, даже к наступательной. Кроме того, объявленные сборы запасных РККА в количестве 800 тыс. были разбиты на 3 волны, каждая по 270 тыс. чел. и призывались запасные на 45 суток. Последняя волна с 5 сентября по 20 октября 1941 года.

Зачем нужны эти ротации запасных? Призвали бы всех летом.

И Сталин совсем не был уверен был в силе РККА чтоб с самим вермахтом воевать.

Поэтому не верю, что СССР мог напасть летом 1941
А в другое время, конечно, напасть мог на других же нападал

А кто работать в народном хозяйстве остался-бы?

Это на кого СССР нападал?

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3317 - 31.07.2016 :: 19:17:01

Талян писал(а) 29.07.2016 :: 10:32:32:

Он я что сказал, что Сталин не занимался военными делами? Это где? Процитируйте? Он был верховным главнокомандующим и ему это по службе было положено. Но он не планировал сам операции и не предлагал их. Все это делали профессионалы. За ним был контроль.

Во первых Сталин не был еще Главковерхом.
И Вы снова как и всякий брехло перекрутили мой ответ.
Ваши слова на странице 160:
Сталин не просто политик. Он быо высшим политическим руководителем страны. Такие как он все в стране организовывают и за все отвечают. Если не из кого выбирать то надо учить. А к 42 году он смог усвоить, что в военные дела лучше не лезть, а надо доверить их профессионалам. И откуда они только взялись? В 41 не было, а в 42 нашлись!

Сталин стал Верховным главнокомандующим и Наркомом обороны в июле-августе 1945 и занимался в том числе планированием операций.Как и положено военному-профессионалу. Подмигивание

Потому с конца 1942 года когда Сталин постиг военную науку и стали вокруг него все вдруг стратегами и полководцами. Подмигивание

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3318 - 31.07.2016 :: 19:23:09

Талян писал(а) 29.07.2016 :: 20:03:14:

Я ответил, что на момент начала войны у РККА вооруже7ий было больше.

А разве количество превосходит качество?
Я Вам пытался предложить сравнить немецкое 75 мм пехотное орудие и "полковушку".
Вы-же судя по всему ничего вообще в этом не понимаете,потому и судите по количеству пушек и танков сравнивая возможности противников. Подмигивание

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3319 - 31.07.2016 :: 19:28:47

Chessplayer писал(а) 29.07.2016 :: 22:16:12:

По боевой ценности четверка и тридцать четвёрка как минимум равны. По ценности на единицу затраченного ресурса четверка и рядом не стояла.

А,что Вы понимаете под "боевой ценностью"?
И что означает "единица затраченного ресурса"?

Наверх

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы