Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 162 163 164 165 166 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 67483 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3260 - 29.07.2016 :: 21:51:29
 
Талян писал(а) 29.07.2016 :: 21:35:36:
Evgen11 писал(а) 29.07.2016 :: 21:30:25:
Ну вообще то это исторический форум и на него ходят за дискуссиями на исторические темы....., но вижу такому знатоку и стратегу, как вы что говорить по большей части бесполезно, вы видимо все знаете.

Так Вы ничего и не говорите, кроме глубокомысленных заявлений, чаще всего, не по теме.

А я вам говорил, только вы не слышите или не хотите слышать от непонимания темы.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3261 - 29.07.2016 :: 21:53:55
 
Дилетант писал(а) 29.07.2016 :: 21:36:51:
Это Вермахт в упор не заметил ни Т-34 ни КВ.


Есть книжка аглицкая - 41 год глазами немцев.
Рекомендую прочесть. Некоторые  мифы разбивает напрочь - о том, что Т-34 это было чудо оружие и немцы ничего с ним не могли поделать.
Первые Т-34 были полуслепыми и с очень низким ресурсом двигателя. Один воздушный фильтр чего стоил.
Вот через год - что-то стал из себя приличное изображать.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3262 - 29.07.2016 :: 21:56:26
 
Дилетант писал(а) 29.07.2016 :: 21:36:51:
Есть тут один м##ила - евген 11 ( не кекс ли 11 в прошлом?) .
Этот  самый евген в любой теме менструирует про Фоменко или  Скалигера.

насчет кекса или круасана не знаю.
Но вот, что вы сслыаетесь на неких аналитиков отмочивших такое, про Пантеру и т-4, то закрадывается сомнение, что "аналитики" эти были не лучше того самого математика.
_____________________

реальная боевая ценность т-4 сошла на нет с момента крупносерийного выпуска Т 34-85, ибо в бою  с новым
Т 34, даже последней модификации т-4 ловить уже было нечего.
По своими суммарным ТТХ, Пантера лучший танк вермахта. Подвела ее техническая сложность и проблемы при налаживании производства во время тотальной войны.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3263 - 29.07.2016 :: 22:10:07
 
Интересно. а кто нибудь из критиков Сталина, Жукова и Ко, решался подсчитать кол-во БТР в вермахте и РККА на время войны? Я вот вижу, что нет. И не удивительно, Резун об это не писал.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3264 - 29.07.2016 :: 22:10:08
 
Талян писал(а) 29.07.2016 :: 20:57:38:
Chessplayer писал(а) 29.07.2016 :: 20:18:22:
Ну давайте,массовые примеры. Это заблуждение идёт со времён Резуна и пробились по нему не раз. Немцы в целях обхода условий Версаля присваивали новейшим вооружениям индексы 18 года Примеры вам приводили, та же полковушка. Приведите пример обратного, массовых систем стоящих на вооружении с 1918 будет предмет разговора.

Заблуждение идет от поверхностного знани предмета. На вооружении вермахта состояли следующие артсистемы принятые на вооружение во время ПМВ и ранее и модернизированные в межвоенный период: 75 мм -   FK12nA, FK231(f), FK232(f), FK233(b), FK234(b), FK236(b), FK02/26(p); 76,2 cм - FK294(r), FK295(r); 10 cм - leFH14(c), leFH14/19(c), 10 le/19(t)(p)(g); 15 cм - leFH414(f) и т. д. Этих системы были в сотнях и тысячах образцов.

Ай ай ай, Толя, куда вы прокатились. Позвольте ехидно поинтересоваться. У перечисленных вами артсистем в скобочках стоит нерусская буковка. Помимо того что Анотолий полный профан в артиллерии она обозначает ещё что то. Вопрос, что именно. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 29.07.2016 :: 22:23:31 от Chessplayer »  
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3265 - 29.07.2016 :: 22:16:12
 
Evgen11 писал(а) 29.07.2016 :: 21:56:26:
Дилетант писал(а) 29.07.2016 :: 21:36:51:
Есть тут один м##ила - евген 11 ( не кекс ли 11 в прошлом?) .
Этот  самый евген в любой теме менструирует про Фоменко или  Скалигера.

насчет кекса или круасана не знаю.
Но вот, что вы сслыаетесь на неких аналитиков отмочивших такое, про Пантеру и т-4, то закрадывается сомнение, что "аналитики" эти были не лучше того самого математика.
_____________________

реальная боевая ценность т-4 сошла на нет с момента крупносерийного выпуска Т 34-85, ибо в бою  с новым
Т 34, даже последней модификации т-4 ловить уже было нечего.
По своими суммарным ТТХ, Пантера лучший танк вермахта. Подвела ее техническая сложность и проблемы при налаживании производства во время тотальной войны.

Евгений, не пишите это на форумах, где более менее разбираются в вопросе. Испортите репутацию навсегда. У Т-4 были проблемы с технологичностью производства и себестоимостью. Это не танк тотальной войны. Но Пантера этот пункт только усугубила. По боевой ценности четверка и тридцать четвёрка как минимум равны. По ценности на единицу затраченного ресурса четверка и рядом не стояла. Пантера тем более.
Наверх
« Последняя редакция: 29.07.2016 :: 22:37:13 от Chessplayer »  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3266 - 29.07.2016 :: 22:26:40
 
Дилетант писал(а) 29.07.2016 :: 21:36:51:
Это Вермахт в упор не заметил ни Т-34 ни КВ.

А наша 45 мм  из-за массового брака бронебойных снарядов брала немецкую БТТ только с близких дистанций,какие там полкилометра.

Почитайте отчёты ГАБТУ.

Замечать замечал, но из-за практически полного отсутствия подготовленных экипажей, отсутствия соляра и бронебойных снапядов,  танки не показали всего на, что способны.
Да часть снарядав была бракована, но легкие танки они пробивал на всех дистанциях, а  срение где то с 300 метров.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3267 - 29.07.2016 :: 22:28:24
 
Evgen11 писал(а) 29.07.2016 :: 21:51:29:
А я вам говорил, только вы не слышите или не хотите слышать от непонимания темы.

Это Вы так чсетаете что говорите, а на самом деле бредите.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3268 - 29.07.2016 :: 22:35:34
 
НВД писал(а) 29.07.2016 :: 21:53:55:
Есть книжка аглицкая - 41 год глазами немцев.
Рекомендую прочесть. Некоторые  мифы разбивает напрочь - о том, что Т-34 это было чудо оружие и немцы ничего с ним не могли поделать.
Первые Т-34 были полуслепыми и с очень низким ресурсом двигателя. Один воздушный фильтр чего стоил.
Вот через год - что-то стал из себя приличное изображать.

Врет английская книжка. Т-34 довоенных выпусков действительноимел плохой  обзор (это дефект всех довоенных советских танков) и двигатель с низким ресурсом, но танки выпущенные до осени 42 года, из-за  эвакуации промышленности были еще хуже. Значительная часть выпускалась даже со старыми авиадвигателями. Надежным он стал только к 43 году, когда уже стал уступать модернизированному Т-4. Почитайте М. Барятинский "Т-34 в бою".
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3269 - 29.07.2016 :: 22:37:29
 
Evgen11 писал(а) 29.07.2016 :: 21:56:26:
По своими суммарным ТТХ, Пантера лучший танк вермахта. Подвела ее техническая сложность и проблемы при налаживании производства во время тотальной войны.

И чем же это она так хороша? Попытайтесь аргументировать!!
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3270 - 29.07.2016 :: 22:40:02
 
Evgen11 писал(а) 29.07.2016 :: 22:10:07:
Интересно. а кто нибудь из критиков Сталина, Жукова и Ко, решался подсчитать кол-во БТР в вермахте и РККА на время войны? Я вот вижу, что нет. И не удивительно, Резун об это не писал.

Очень глубокая мысль. Пояснить можете. Как количество БРТ влияет на критику Сталина и Жукова? Усиливает ее или наоборот обесценивает.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3271 - 29.07.2016 :: 22:40:37
 
Chessplayer писал(а) 29.07.2016 :: 22:16:12:
Евгений, не пишите это на форумах, где более менее разбираются в вопросе. Испортите репутацию навсегда. У Т-4 были проблеммы с технологичностью производства и себестоимостью. Это не танк тотальной войны. Но Пантера этот пункт только усугубила. По боевой ценности четверка и тридцать четвёрка как минимум равны. По ценности на единицу затраченного ресурса четверка и рядом не стояла. Пантера тем более.

У многих были проблемы с началом производства.
Но Т-4 не мог противостоять адекватно Т 34-85. да последние длинноствольные Т-4 были равны Т-34 сорок третьего года выпуска, но не выше. возможности модернизации т-4 были исчерпаны к середине сорок третьего года
А вот Пантера могла.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3272 - 29.07.2016 :: 22:41:53
 
Талян писал(а) 29.07.2016 :: 22:28:24:
Это Вы так чсетаете что говорите, а на самом деле бредите.

Конечно, я это так чсетаю, ибо чсетать по другому не выходит.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3273 - 29.07.2016 :: 22:43:04
 
Chessplayer писал(а) 29.07.2016 :: 22:10:08:
Ай ай ай, Толя, куда вы прокатились. Позвольте ехидно поинтересоваться. У перечисленных вами артсистем в скобочках стоит нерусская буковка. Помимо того что Анотолий полный профан в артиллерии она обозначает ещё что то. Вопрос, что именно.

А означает она, любопытный Вы наш, страну где эта артсистема была захвачена. Удовлетворены? Но, осмелюсь заметить, эти пушки стояли на вооружении частей Вермахта, воевавших на Восточном фронте.  Или у Вас есть доказательства обратного?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3274 - 29.07.2016 :: 22:45:24
 
Талян писал(а) 29.07.2016 :: 22:37:29:
И чем же это она так хороша? Попытайтесь аргументировать!!

Своими ТТХ, на фоне остальных машин. Но при этом имел и ряд своих недостатков, которые могли быть компенсированы при более легком положении Рейха но не срослось.
Талян писал(а) 29.07.2016 :: 22:40:02:
Очень глубокая мысль.
очень.
Талян писал(а) 29.07.2016 :: 22:40:02:
Пояснить можете. Как количество БРТ влияет на критику Сталина и Жукова? Усиливает ее или наоборот обесценивает.

да как сказать, имеет ли количество брт, на критику Сталина и Жукова. Трудновато будет.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3275 - 29.07.2016 :: 22:46:02
 
Chessplayer писал(а) 29.07.2016 :: 22:16:12:
Евгений, не пишите это на форумах, где более менее разбираются в вопросе. Испортите репутацию навсегда. У Т-4 были проблемы с технологичностью производства и себестоимостью. Это не танк тотальной войны. Но Пантера этот пункт только усугубила. По боевой ценности четверка и тридцать четвёрка как минимум равны. По ценности на единицу затраченного ресурса четверка и рядом не стояла. Пантера тем более.

А агрументировать равную боевую ценность Т-4 и Т-34-85 сможете?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3276 - 29.07.2016 :: 22:47:27
 
Evgen11 писал(а) 29.07.2016 :: 22:45:24:
да как сказать, имеет ли количество брт, на критику Сталина и Жукова. Трудновато будет.

Что опять в бреду?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3277 - 29.07.2016 :: 22:51:25
 
Талян писал(а) 29.07.2016 :: 22:47:27:
Evgen11 писал(а) 29.07.2016 :: 22:45:24:
да как сказать, имеет ли количество брт, на критику Сталина и Жукова. Трудновато будет.

Что опять в бреду?

В абсолютном. У меня просто мозг выносит.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3278 - 29.07.2016 :: 22:55:24
 
Evgen11 писал(а) 29.07.2016 :: 22:45:24:
Своими ТТХ, на фоне остальных машин. Но при этом имел и ряд своих недостатков, которые могли быть компенсированы при более легком положении Рейха но не срослось.

Чем он лучше например Тигра?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3279 - 29.07.2016 :: 22:57:31
 
Талян писал(а) 29.07.2016 :: 22:43:04:
Chessplayer писал(а) 29.07.2016 :: 22:10:08:
Ай ай ай, Толя, куда вы прокатились. Позвольте ехидно поинтересоваться. У перечисленных вами артсистем в скобочках стоит нерусская буковка. Помимо того что Анотолий полный профан в артиллерии она обозначает ещё что то. Вопрос, что именно.

А означает она, любопытный Вы наш, страну где эта артсистема была захвачена. Удовлетворены? Но, осмелюсь заметить, эти пушки стояли на вооружении частей Вермахта, воевавших на Восточном фронте.  Или у Вас есть доказательства обратного?

Во. Вы растете на глазах.  Смайл А теперь вернёмся к вашему исходному тезису - светские артсистемы в большинстве своём невейшие, немецкие времён ПМВ. А когда я прошу привести доказательства вы по неопытности приводит трофеи, в том числе советские. Смех Толя, акуратнее надо гуглить, тут много было бойцов от Википедии без базовых знаний. Палятся на раз.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 162 163 164 165 166 ... 260
Печать