Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 161 162 163 164 165 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 67559 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3240 - 29.07.2016 :: 15:26:22
 
Немножко картинок на тему, что 22 июня 1941 года СССР начал войну вовсе не только с Германией. У нас как то иногда пишут "война с немцами", но ведь немцы были только костяком. 22 июня на нас напала по территории - большая часть Европы. Не буду делать вброс про "Гитлер создал прообраз ЕС" и т.п... Но плакаты на тему того, что, дескать, война Рейха - это "поход Европы против большевизма" - такие вещи выпускались...
Причем и в оккупированных немцами странах. Мол, включайтесь в священную войну Европы против большевиков.
Например, вот французские:
http://ic.pics.livejournal.com/frallik/12164489/979566/979566_original.jpg
http://lib.rus.ec/i/74/563574/_22.jpg

Вот для Бельгии (Валлония)
http://pereprava.org/uploads/posts/1308655621_montwalb.jpg

Для Скандинавии
http://lib.rus.ec/i/74/563574/_12.jpg

Очень нравится для Украины, актуально... "Вступай в ряды европейской молодежи"
http://voprosik.net/wp-content/uploads/2013/02/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0...

Есть и плакаты просто о строительстве "Новой Европы"
http://voprosik.net/wp-content/uploads/2013/02/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0...
http://voprosik.net/wp-content/uploads/2013/02/%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3241 - 29.07.2016 :: 19:11:01
 
Константин Ф писал(а) 29.07.2016 :: 01:37:20:
Константин Ф писал(а) 28.07.2016 :: 01:38:36:
Франция безусловно обладала более сильной армией, чем вермахт.

scriptorru писал(а) 28.07.2016 :: 09:56:15:
Странное умозаключение, учитывая общий результат. Французы пали жертвой устаревших взглядов на ведение войны, не имели танковых дивизий. Проиграли потому, что воевали хуже немцев.

По формальным признакам французская армия более сильная, чем вермахт. У ней больше танков, самолётов, пушек, людей. Но, конечно, только по формальным



Константин Ф писал(а) 28.07.2016 :: 02:20:15:
Французская армия защищала Францию лучше, чем РККА СССР, и наносила немцам больший урон!!

scriptorru писал(а) 28.07.2016 :: 09:56:15:
Чушь, да и Франция сдалась так быстро, потому что были в правящей элите круги, готовые пойти на сделку с нацистам.

Нет! Французская армия действительно воевала лучше РККА. И за первые 35 дней войны французы убили больше немцев, чем РККА за первые 35 дней войны. И отступала французская армия не так резво, как РККА. Париж, находящийся в 185 км. от границы был сдан на 35 день войны. А Вильнюс находящийся в 140 км. от границы через 40 часов, после начала войны, а Минск (300 км) на 6 сутки.
Франция вынуждена была сдаться, после того как лишилась большей части армии. Положение Франции стало безнадёжным - совсем безнадёжным

scriptorru писал(а) 28.07.2016 :: 09:56:15:
Чем попробуете обосновать, свой ошибочный вывод?

Когда у меня появится ошибочный вывод, тогда и поглядим, чем его обосновать

Костя, опять цыфры с воздуха, как 60 тыс грузовиков в вермахте? По Гальдеру потери Вермахта за первые 40 дней войны с СССР втрое больше, чем за всю Французскую и Польскую компании. Конечно цифры там левые, но корректировать их надо по всем компаниям, а не только по западным.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3242 - 29.07.2016 :: 19:13:26
 
Талян писал(а) 28.07.2016 :: 23:24:31:
Кадук писал(а) 28.07.2016 :: 22:06:43:
Сможете свои слова доказать сравнив к примеру артиллерию?

Только из уважения к Вам. В пяти западных, приграничных округах СССР на 22 июня было 59,79 тыс. пушек и минометов. В составе групп армий Вермахта, выделенных для нападения на СССР было 42,6 тыс. оружий и минометов. Качественно советские ситемы представляли собой новые системы принятые на вооружение в 30 годы, немецкие были в основном образцами образцами разработанными во время ПМВ, в некоторых случаях прошедших модернизацию. Имеете, что то  возразить? Не из колхозной жизни конечно.

Толя, после немецких систем разработанных в ПМВ можете смело удаляется на форум асенизаторов. Тут исторический всеже.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3243 - 29.07.2016 :: 19:14:39
 
Талян писал(а) 28.07.2016 :: 21:58:20:
Chessplayer писал(а) 27.07.2016 :: 17:37:13:
То же мне тайна мадридского двора. По моему это ещё в советских школьных учебниках доступно разжевывается. Германия получила вооружение заботливо накопленное чехами,французами, голландцами, бельгийцами и прочими в течении довоенных десятилетий. Плюс материальные ресурсы и промпотенциал этих стран. Вот главная причина преимущества в начале войны.
Без соплей и лирики.

В ночь на 22 июня у СССР всего этого было больше и в целом лучшего качества.

Что это? Трофейная матчасть и проммощности? О чем ответ?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3244 - 29.07.2016 :: 19:22:09
 
НВД писал(а) 29.07.2016 :: 13:34:15:
Если о французах в 40-м году,  то они сами во всём виноваты.

Думаю шок ПМВ еще имел место быть.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3245 - 29.07.2016 :: 19:57:25
 
Evgen11 писал(а) 29.07.2016 :: 13:00:41:
Судя по вашему ответу не смогу.... .

Тогда чего дергаться?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3246 - 29.07.2016 :: 20:03:14
 
Chessplayer писал(а) 29.07.2016 :: 19:14:39:
Что это? Трофейная матчасть и проммощности? О чем ответ?

Вы указали в качестве одного из преимуществ запасы вооружений, в том числе накопленные другими странами. Я ответил, что  на момент начала войны у РККА вооруже7ий было больше. Вы не согласны?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3247 - 29.07.2016 :: 20:05:25
 
Chessplayer писал(а) 29.07.2016 :: 19:13:26:
Толя, после немецких систем разработанных в ПМВ можете смело удаляется на форум асенизаторов. Тут исторический всеже.

Шахматист! Вы считаете что на вооружении  вермахта не было артсистем развработанных во время ПМВ?
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3248 - 29.07.2016 :: 20:13:00
 
Талян писал(а) 29.07.2016 :: 20:03:14:
Chessplayer писал(а) 29.07.2016 :: 19:14:39:
Что это? Трофейная матчасть и проммощности? О чем ответ?

Вы указали в качестве одного из преимуществ запасы вооружений, в том числе накопленные другими странами. Я ответил, что  на момент начала войны у РККА вооруже7ий было больше. Вы не согласны?

Не согласен. Вот пример из дорогого. 600 тыс авто у вермахта против 150 тыс у РККА. По сути каждая ПД Вермахта мобильной советской механизированной. Когда переключитесь на танки по себестоимости один Т-26 (самый массовый) равен семи полуторкам( тоже самые массовые). Считайте.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3249 - 29.07.2016 :: 20:18:22
 
Талян писал(а) 29.07.2016 :: 20:05:25:
Chessplayer писал(а) 29.07.2016 :: 19:13:26:
Толя, после немецких систем разработанных в ПМВ можете смело удаляется на форум асенизаторов. Тут исторический всеже.

Шахматист! Вы считаете что на вооружении  вермахта не было артсистем развработанных во время ПМВ?

Ну давайте,массовые примеры. Это заблуждение идёт со времён Резуна и пробились по нему не раз. Немцы в целях обхода условий Версаля присваивали новейшим вооружениям индексы 18 года Примеры вам приводили, та же полковушка. Приведите пример обратного, массовых систем стоящих на вооружении с 1918 будет предмет разговора.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3250 - 29.07.2016 :: 20:30:16
 
Chessplayer писал(а) 29.07.2016 :: 20:13:00:
Вот пример из дорогого. 600 тыс авто у вермахта

Источник пожалуста. Цифра совершенно не суразная.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3251 - 29.07.2016 :: 20:31:54
 
Chessplayer писал(а) 29.07.2016 :: 20:18:22:
Ну давайте,массовые примеры. Это заблуждение идёт со времён Резуна и пробились по нему не раз. Немцы в целях обхода условий Версаля присваивали новейшим вооружениям индексы 18 года Примеры вам приводили, та же полковушка. Приведите пример обратного, массовых систем стоящих на вооружении с 1918 будет предмет разговора.

Полковушку приводили,  как пример превосходства немецких систем над советскими. Пример не удачный.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3252 - 29.07.2016 :: 20:57:38
 
Chessplayer писал(а) 29.07.2016 :: 20:18:22:
Ну давайте,массовые примеры. Это заблуждение идёт со времён Резуна и пробились по нему не раз. Немцы в целях обхода условий Версаля присваивали новейшим вооружениям индексы 18 года Примеры вам приводили, та же полковушка. Приведите пример обратного, массовых систем стоящих на вооружении с 1918 будет предмет разговора.

Заблуждение идет от поверхностного знани предмета. На вооружении вермахта состояли следующие артсистемы принятые на вооружение во время ПМВ и ранее и модернизированные в межвоенный период: 75 мм -   FK12nA, FK231(f), FK232(f), FK233(b), FK234(b), FK236(b), FK02/26(p); 76,2 cм - FK294(r), FK295(r); 10 cм - leFH14(c), leFH14/19(c), 10 le/19(t)(p)(g); 15 cм - leFH414(f) и т. д. Этих системы были в сотнях и тысячах образцов.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3253 - 29.07.2016 :: 20:58:44
 
Chessplayer писал(а) 29.07.2016 :: 20:13:00:
Когда переключитесь на танки по себестоимости один Т-26 (самый массовый) равен семи полуторкам( тоже самые массовые). Считайте.

И что считать?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3254 - 29.07.2016 :: 21:06:00
 
Талян писал(а) 29.07.2016 :: 20:30:16:
Chessplayer писал(а) 29.07.2016 :: 20:13:00:
Вот пример из дорогого. 600 тыс авто у вермахта

Источник пожалуста. Цифра совершенно не суразная.


"В течение первого года выполнения программы помощи Советскому Союзу лишь северным путем - т.е. через Мурманск и Архангельск - в Россию девятнадцатью конвоями поступило:
3052 самолетов - Германия вступала в войну на Востоке с 1830 самолетами;
4048 танков - немецкие войска по состоянию на 22 июня 1941 г. располагали 3580 единицами боевых бронированных машин;
520 000 автомобилей различных типов - Германия начинала кампанию с 600 000 единиц.

Пауль Карель_Гитлер идет на Восток (1941-1943)

Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3255 - 29.07.2016 :: 21:25:18
 
иван васильевич писал(а) 29.07.2016 :: 21:06:00:
Германия начинала кампанию с 600 000 единиц.

А Шахматист говорил про 600 тыс. автомобилей у вермахта. Причем здесь Германия?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3256 - 29.07.2016 :: 21:30:25
 
Талян писал(а) 29.07.2016 :: 19:57:25:
Evgen11 писал(а) 29.07.2016 :: 13:00:41:
Судя по вашему ответу не смогу.... .

Тогда чего дергаться?

Ну вообще то это исторический форум и на него ходят за дискуссиями на исторические темы....., но вижу такому знатоку и стратегу, как вы что говорить по большей части бесполезно, вы видимо все знаете.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3257 - 29.07.2016 :: 21:34:12
 
иван васильевич писал(а) 29.07.2016 :: 21:06:00:
520 000 автомобилей различных типов - Германия начинала кампанию с 600 000 единиц.

Всего по Лен-Лизу было поставлено в СССР 477 785 автомобилей. Источник:
http://war20.ru/article/35/lend-lease-objemi-postavok-i-znachenie-dlya-sssr
Так что врет Ваш Пауль Карель. Наверно и про 600 тысяч немецких автомобилей тоже.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3258 - 29.07.2016 :: 21:35:36
 
Evgen11 писал(а) 29.07.2016 :: 21:30:25:
Ну вообще то это исторический форум и на него ходят за дискуссиями на исторические темы....., но вижу такому знатоку и стратегу, как вы что говорить по большей части бесполезно, вы видимо все знаете.

Так Вы ничего и не говорите, кроме глубокомысленных заявлений, чаще всего, не по теме.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3259 - 29.07.2016 :: 21:36:51
 
Evgen11 писал(а) 29.07.2016 :: 12:56:31:
Не фоменко случаем такой аналитикой занялся ? ну уровень бреда намекает, что да.


Есть тут один м##ила - евген 11 ( не кекс ли 11 в прошлом?) .
Этот  самый евген в любой теме менструирует про Фоменко или  Скалигера.

Талян писал(а) 29.07.2016 :: 11:10:55:
Вы блин даете! Смешали все что можно. Что наша сорокопятка не пробивала T-1, Т-2 и Т-35(t)? Бога побойтесь! Она и Т-38(t), Т-3 и Т-4 пробивала, только на дистанции меньше 500 метров. А вот немецкая мухобойка против Т-34 и КВ совсем не катила. Только если в упор.


Это Вермахт в упор не заметил ни Т-34 ни КВ.

А наша 45 мм  из-за массового брака бронебойных снарядов брала немецкую БТТ только с близких дистанций,какие там полкилометра.

Почитайте отчёты ГАБТУ.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 161 162 163 164 165 ... 260
Печать