Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 160 161 162 163 164 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 67529 раз)
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3220 - 29.07.2016 :: 02:48:28
 
Дилетант писал(а) 28.07.2016 :: 21:53:25:
Талян писал(а) 28.07.2016 :: 21:43:03:
Если бы до Москвы было от границы как до Парижу, боюсь  у Вас не было бы такого аргумента


Если бы до Москвы была такая плотность войск,такая насыщенность ПТА  и ЗА,такая аэродромная сеть,такая  сетка ж/д и авто магистралей ,как это было у французской армии,то Вермахт завяз бы не под Москвой,а под Минском.

В таких случаях я вспоминаю анекдот про раввина субботу и кошелёк...
аэродромная сеть, сетки Ж/Д и автомагистралей не только на руку РККА но и вермахту оказались бы. Возможно немцы подошли к Москве не в октябре, а в июле 1941 года
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3221 - 29.07.2016 :: 07:14:27
 
Константин Ф писал(а) 29.07.2016 :: 01:37:20:
Французская армия действительно воевала лучше РККА. И за первые 35 дней войны французы убили больше немцев, чем РККА за первые 35 дней войны.

Откуда это известно? Ваш источник?
Константин Ф писал(а) 29.07.2016 :: 01:37:20:
И отступала французская армия не так резво, как РККА. Париж, находящийся в 185 км. от границы был сдан на 35 день войны. А Вильнюс находящийся в 140 км. от границы через 40 часов, после начала войны, а Минск (300 км) на 6 сутки.
Франция вынуждена была сдаться, после того как лишилась большей части армии. Положение Франции стало безнадёжным - совсем безнадёжным

РККА и армия Франции сражались в разных условия. К моменту нападения на СССР, Вермахт имел больший боевой опыт, лучшую оснащенность, имел союзников. На основных направления немцы, по всем правилам военного искусства, превосходили по численности РККА в 3-4 раза. При этом, в сравнении с французами, РККА имела ряд преимуществ, как в плане вооружения, так и организационно. И наконец, что тут сравнивать, мы сравниваем несопоставимые величины.
Какой была протяженность фронта который обороняли французы?
"Протяжённость фронта от реки Шельды до швейцарской границы составляла 480 км"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%...

"Приведенные параметры показывают, что именно на советско-германском фронте разворачивались основные сражения Второй мировой войны, а действия союзников имели второстепенное значение. Советско-германский фронт по своей протяженности (3000-6200 км) в 2-4 раза превышал общую протяженность фронтов, на которых воевали вооруженные силы США и Англии против фашистской Германии и ее сателлитов (североафриканский фронт — до 350 км, итальянский — до 300 км, западноевропейский до 800 км)."

Источник: Ефремов О. Ю. История Отечества. Учебник для военных вузов https://books.google.ru/books?id=8NFLDAAAQBAJ&pg=PA417&lpg=PA417&dq=%D0%92+1942+...
Наверх
« Последняя редакция: 29.07.2016 :: 10:15:53 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3222 - 29.07.2016 :: 08:55:26
 
Цитата:
РККА и армия Франции сражались в разных условия.

Это не учитывая, что армия Франции уже полгода находилась в состоянии войны, отмобилизована и укреплена по самое нехочу. А на СССР напали внезапно и без предупреждения, не дав даже отмобилизоваться.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3223 - 29.07.2016 :: 10:04:42
 
Константин Ф писал(а) 29.07.2016 :: 01:52:09:
А на западном фронте немцы убитыми потеряли 40 тыс.   за 35 дней или 1143 в день.


Ложь.

Боевые действия на Западном фронте - 10 месяцев а не 35 дней.

Константин Ф писал(а) 29.07.2016 :: 01:52:09:
Если уж так случилось, что основные силы французов попали в окружение, то выход либо эвакуация, либо уничтожив всю тяжелую технику, пробиваться из котла малыми группами, либо плен. Так ведь и у окруженных армий РККА было, ничуть не по-другому


Так уж получилось,что РККА в котлах 41-го понесла миллионные потери убитыми,раненными и пленными,но в отличие от французского армии не прекратила сражаться.

Кривые у вас аналогии.

Константин Ф писал(а) 29.07.2016 :: 01:37:20:
Нет! Французская армия действительно воевала лучше РККА. И за первые 35 дней войны французы убили больше немцев, чем РККА за первые 35 дней войны. И отступала французская армия не так резво, как РККА. Париж, находящийся в 185 км. от границы был сдан на 35 день войны. А Вильнюс находящийся в 140 км. от границы через 40 часов, после начала войны, а Минск (300 км) на 6 сутки.
Франция вынуждена была сдаться, после того как лишилась большей части армии. Положение Франции стало безнадёжным - совсем безнадёжным


Отмобилизованная и изготовленная ,лучшая по довоенным оценкам сухопутная армия в мире,обязана воевать хорошо.И не 35 дней ( вообще то 10 месяцев),а до победы над врагом.

Война это не базар,на войне не торгуются.
Цена победы велика,но цена поражения ещё больше.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3224 - 29.07.2016 :: 10:23:40
 
Да, если прибавить период "странной войны", то как вообще сравнивать армию французов и РККА? Смайл Объявили Германии войну и сидели ждали пока их разобьют?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3225 - 29.07.2016 :: 10:32:32
 
Кадук писал(а) 28.07.2016 :: 23:10:01:
Талян,мне нет необходимости показывать себя умнее чем я есть.
Какой есть - такой есть.
Что касается того что с конца 1942 Сталин "не лез " в дела военных это Ваше глубокое заблуждение.
Во все вопросы "лез"!
Больше читайте мемуаров.Глядишь и ошибок будет меньше и словарный запас увеличится.

Он я что сказал, что Сталин не занимался военными делами? Это где? Процитируйте? Он был верховным главнокомандующим и ему это по службе было положено. Но он не планировал сам операции и не предлагал их. Все это делали профессионалы. За ним был контроль.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3226 - 29.07.2016 :: 10:55:03
 
Кадук писал(а) 28.07.2016 :: 23:39:29:
Что-бы было понятней сравните немецкое 75 мм пехотное орудие 7,5 cm leIG 18 и советскую 76-мм полковая пушка образца 1927 года.
Только сравнивайте их не с точки зрения Рассуждения достойные военного профессионала, на уровне завсклада ношеных портянок.

Что здесь можно сказать? Пушки создавались для разных концепций боевого применения. Получились примерно одинаковые по своим реальным качествам. Советская в двое тяжелее, зато стреляет в два раза дальше и имело очень широкий выбор боеприпасов. У немецкой раздельно-гильзовое заряжание, и возможность стрельбы различными зарядами. Так же большой угол вертикальной наводки, что позволяло использовать ее в качестве гаубицы и мортиры. Качество ценное для ПМВ, но с появлением минометов актуальность потеряло. К началу войны обе устарели. Пример Вы выбрали не удачный. Наиболее массовой была дивизионная артилерия. Поупрожняйтесь с ней.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3227 - 29.07.2016 :: 10:56:22
 
Кадук писал(а) 28.07.2016 :: 23:54:32:
А разве Т 4 к концу войны не полностью отвечал своему назначению?

А какое назначение было в конце войны у немецкого среднего танка?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3228 - 29.07.2016 :: 10:58:30
 
Кадук писал(а) 28.07.2016 :: 23:54:32:
Я исхожу из того,что зная о том,что письма читает военная цензура переписываться с друзьями негативом об руководстве страны может либо откровенный дурак либо тот кто хочет как-то "слинять" с фронта.

А что он был молод и наивен и поддался общему настроению о том что после такой страшной войны все в СССР будет по другому, Вы не допускаете?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3229 - 29.07.2016 :: 11:00:08
 
Кадук писал(а) 28.07.2016 :: 23:54:32:
Так я Вам иронично,по делу и возражаю.
просто вы не способны понять то,что вам говорят.

Нет возражений по делу. Даже ироничных. Есть обычная Ваша попытка завести рака за камень
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3230 - 29.07.2016 :: 11:02:29
 
Кадук писал(а) 28.07.2016 :: 23:54:32:
Решение о том где должны быть склады или что-то другое о чем должны думать военные?
А остальными народно-хозяйственными,политическими и государственными вопросами тоже Сталин должен был заниматься?
Ну там из какого колхоза хлеб весь забрать.
В каком месте исправительного лагеря сортир поставить?
тоже Сталин указания должен давать?

Типичный Ваш прием все вопросы сводить к сорирам и колхозам. Что очень тема знакомая?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3231 - 29.07.2016 :: 11:03:42
 
Кадук писал(а) 28.07.2016 :: 23:54:32:
А разве вы прапорщик?
Просто я нашел похожий по своему интеллектуальному с Вами уровню персонаж.
Вы чем-то очень похожи.

Ну в сумашедшем доме еще не по бывает. Вы еще и не то найдете. Дерзайте.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3232 - 29.07.2016 :: 11:05:04
 
Evgen11 писал(а) 29.07.2016 :: 00:05:18:
Вам что нибудь говорит такое, как концентрация войск? Хотя можете не отвечать....... .

А как концентрация войск на растояние влияет? Можете объяснить к чету Ваш пост?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3233 - 29.07.2016 :: 11:10:55
 
Дилетант писал(а) 29.07.2016 :: 00:16:48:
Имею.
Например,советские ПТА 45 мм - не выполняли свою функцию.
Поэтому советским артиллеристам,которые не могли подбивать БТТ противника и гибли не имея возможности нанести урон врагу ,было насрать,что немецкие ПТА имеют калибр всего 37 мм и старые,т.к. немцы прошивали из них БТ и Т чуть не насквозь...

Дилетант! Ну Вы блин даете! Смешали все что можно. Что наша сорокопятка не пробивала T-1, Т-2 и Т-35(t)? Бога побойтесь! Она и Т-38(t), Т-3 и Т-4 пробивала, только на дистанции меньше 500 метров. А вот немецкая мухобойка против Т-34 и КВ совсем не катила. Только если в упор.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3234 - 29.07.2016 :: 12:01:09
 
Константин Ф писал(а) 29.07.2016 :: 01:52:09:
Этак можно было и Минск не сдавать и Киев, а организовать оборону, и драться спасая честь СССР.


Правильно. И не надо было сдавать Минск. Надо было зубами держаться. Оседлать магистрали и держаться. Павлов всё прокакал.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3235 - 29.07.2016 :: 12:05:36
 
Константин Ф писал(а) 29.07.2016 :: 01:37:20:
Франция вынуждена была сдаться, после того как лишилась большей части армии.


У них танков осталось больше чем было у немцев.
Они были деморализованы.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3236 - 29.07.2016 :: 12:56:31
 
Дилетант писал(а) 29.07.2016 :: 00:24:00:
Многие аналитики называют в числе главных причин поражения Третьего рейха выпуск Т-V вместо четвёрки.

Не фоменко случаем такой аналитикой занялся ? ну уровень бреда намекает, что да.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3237 - 29.07.2016 :: 12:58:47
 
Константин Ф писал(а) 29.07.2016 :: 01:52:09:
Этак можно было и Минск не сдавать и Киев, а организовать оборону, и драться спасая честь СССР.

Конечно, особенно если бы на месте дефективного советского командования был бы стратег с петлей на шее.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3238 - 29.07.2016 :: 13:00:41
 
Талян писал(а) 29.07.2016 :: 11:05:04:
Evgen11 писал(а) 29.07.2016 :: 00:05:18:
Вам что нибудь говорит такое, как концентрация войск? Хотя можете не отвечать....... .

А как концентрация войск на растояние влияет? Можете объяснить к чету Ваш пост?

Судя по вашему ответу не смогу.... .
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3239 - 29.07.2016 :: 13:34:15
 
Если о французах в 40-м году,  то они сами во всём виноваты. Я имею в виду не зольдатиков, а командование и политиков.
Армия просто разложилась от безделья в окопах сидючи. Стрелять, не стреляют, делать ничего не надо. Кормят,  поят и по плацу не гоняют.
Это всё от тупости политиканов и им подчинившихся генералов.
А армия у французов была будь здоров - если б седьмого  сентября начали наступление - Третьему рейху настал бы каюк.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 160 161 162 163 164 ... 260
Печать