Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 158 159 160 161 162 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 74317 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3180 - 28.07.2016 :: 21:55:51
 
Evgen11 писал(а) 27.07.2016 :: 17:21:12:
Хорошая логика......, сказать, что немцы превосходили то СССР оказывается дефективным и его руководство тоже, потому что немцы их превосходили, а они со своими пятилетками все разродится не могли. Скажешь, что СССР превосходил, то оказывается опять СССР был дефективным и его руководство тоже..... . Это логика когда надо все обгадить, она очень простая и примитивная и как раз для таких целей подходит.
А то, что для такого развития событий которые имелись приводил очень сложный комплекс причин, то это не комильфо, по причине того, что обгадить не получится.

Ну обгадить это по Вашей части. Война закончилась 71 год назад. С 41 года прошло 75 лет. За это время можно было разобраться что же произошло в 41. В чем причина катастрофы. Толпы ученых всех гуманитарных наук написали библиотеки дисертаций на эту тему, все  запутав до невозможности. Истенная причина лежит на поверхности - политическое руководство страны блокировало все робкие попытки армии подготовиться к немецкому нападению. Докозательств достаточно привели уже в этой дискусии. Плюс не верная кадровая политика, плюс атмосфера страха в стране, плюс техническая отсталость.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3181 - 28.07.2016 :: 21:58:20
 
Chessplayer писал(а) 27.07.2016 :: 17:37:13:
То же мне тайна мадридского двора. По моему это ещё в советских школьных учебниках доступно разжевывается. Германия получила вооружение заботливо накопленное чехами,французами, голландцами, бельгийцами и прочими в течении довоенных десятилетий. Плюс материальные ресурсы и промпотенциал этих стран. Вот главная причина преимущества в начале войны.
Без соплей и лирики.

В ночь на 22 июня у СССР всего этого было больше и в целом лучшего качества.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3182 - 28.07.2016 :: 22:03:24
 
Талян писал(а) 28.07.2016 :: 21:55:51:
Истенная
причина лежит на поверхности - политическое руководство страны блокировало все робкие попытки армии подготовиться к немецкому нападению.
Докозательств
достаточно привели уже в этой
дискусии
. Плюс не верная кадровая политика, плюс атмосфера страха в стране, плюс техническая отсталость.

А какие робкие попытки армии подготовится к нападению блокировало правительство?
Объявить мобилизацию и подтянуть войска к границе?
Так это фактически объявление войны и дать возможность противнику уничтожить все войска на границе . Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3183 - 28.07.2016 :: 22:05:32
 
иван васильевич писал(а) 28.07.2016 :: 21:40:07:
Откуда "дровишки"?
Из какой художественной литературы?


Воспоминания генерал-полковника И.С. Глебова.

http://old.nasledie.ru/oboz/N04_01/4_20.HTM
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3184 - 28.07.2016 :: 22:06:43
 
Талян писал(а) 28.07.2016 :: 21:58:20:
В ночь на 22 июня у СССР всего этого было больше и в целом лучшего качества.

Откровенное балабольство. Смех
Сможете свои слова доказать сравнив к примеру артиллерию?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3185 - 28.07.2016 :: 22:11:50
 
Кадук писал(а) 28.07.2016 :: 21:12:44:
Где-то встречал,что Сталин через Гопкинса пообещал Рузвельту сражаться за Киев до последней возможности.


Очень может быть. Выдержки из двух бесед Молотова и Сталина с американцами, по времени совпадающими с озвученной Жуковым перспективой (необходимостью) сдачи Киева.

ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С ПОСЛОМ США В СССР Л.ШТЕЙНГАРДТОМ 24 июля 1941 г.
…Молотов зачитал Штейнгардту часть интервью, где дается следующая  оценка военному положению и способности Красной Армии к сопротивлению: «Чрезмерно полагать, что советская армия в состоянии удерживать в  течение неопределенного времени линию Москва — Ленинград — Киев против всей тяжести немецких сил... Но я полагаю, что линию значительно западнее Уральских гор можно будет удерживать. Время года будет иметь  чрезвычайное значение, как решающий фактор в будущих операциях….» …Штейнгардт начал пространно и красочно объяснять причины,  побудившие его дать интервью — первое за все время его пребывания в Советском Союзе. Штейнгардт ставит перед собой цель: дать американской публике изображение действительного положения, с тем чтобы американская публика не ожидала от советской армии слишком многого. Штейнгардт считает, что американская публика должна быть уверена в способности Красной Армии сопротивляться, независимо от того, где она будет бороться, и независимо от того, какие будут территориальные потери в связи с ходом военных действий. Хорошо зная психологию американцев, заявил Штейнгардт, должен отметить, что в настоящий момент в представлении американцев имеется воображение оборонительной линии, которая проходит через Ленинград—Москву—Киев. Американцы считают эту линию последним рубежом обороны Советского Союза. Если эта линия будет прорвана, то американцы будут считать, что Советский Союз разбит и что оказание обещанной Соединенными Штатами помощи уже будет бесполезно. Имея это в виду, Штейнгардт хотел убедить американцев, что даже переход немцами линии Ленинград—Москва—Киев не означает конца сопротивления советской армии и что Советский Союз будет иметь другую линию обороны, на которую он отойдет и на которой он будет продолжать драться с врагом...

Вторая встреча Гопкинса с И.В.Сталиным состоялась 31 июля 1941 г. и  продолжалась три часа. Записи этой беседы в Архивах Президента РФ и МИД РФ не обнаружено. Гопкинс с американской стороны на беседе с И.В.Сталиным был одни. Беседу переводил М.М.Литвинов. Свой отчет об этой беседе Гопкинс…Я спросил Сталина о местоположении его военных заводов. Он не дал на это  подробного ответа, но указал, что около 70 процентов всех военных заводов — процент зависит от типа заводов — находится в районах, центрами которых являются  Ленинград, Москва и Киев. Из его слов я вынес впечатление, что, если бы немецкая армия могла продвинуться примерно на 150 миль к востоку от этих центров, она уничтожила бы почти 75  процентов промышленного потенциала России. … Он  выразил большую уверенность в том, что в зимние месяцы фронт будет проходить под Москвой, Киевом и Ленинградом, вероятно, на расстоянии не более чем 100 км от той линии, где он проходит теперь.

Документы внешней политики. 22 июня 1941 — 1 января  Т. XXIV / Министерство иностранных дел Российской Федерации. — М.: Междунар. отношения, 2000.


Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3186 - 28.07.2016 :: 22:17:32
 
Антон_ писал(а) 28.07.2016 :: 22:05:32:
иван васильевич писал(а) 28.07.2016 :: 21:40:07:
Откуда "дровишки"?
Из какой художественной литературы?


Воспоминания генерал-полковника И.С. Глебова.

http://old.nasledie.ru/oboz/N04_01/4_20.HTM

Майор Гненный со слезами на глазах снял с кителя Золотую звезду Героя Советского Союза, ордена, забрал из карманов документы,
срезал погоны
, петлицы и другие знаки различия. После этого труп Кирпоноса мы спрятали в кустах, замаскировав его ветвями и листьями. Доложили о проделанной работе Бурмистенко
Память что-ли подвела Глебова?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3187 - 28.07.2016 :: 22:25:05
 
иван васильевич писал(а) 28.07.2016 :: 22:11:50:
Очень может быть. Выдержки из двух бесед Молотова и Сталина с американцами, по времени совпадающими с озвученной Жуковым перспективой (необходимостью) сдачи Киева.

Военным не всегда понятны действия политиков.
Сталину необходима была поддержка США это во первых означало,что США не будут поддерживать Гитлера.
А во вторых означало неоценимую помощь в виде Ленд -лиза.
Сталину необходимо было как главе государства пытаться учитывать все факторы как политические так и хозяйственные так и военные.
Судя по всему у него это получалось.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3188 - 28.07.2016 :: 22:25:09
 
Антон_ писал(а) 28.07.2016 :: 22:05:32:
Воспоминания генерал-полковника И.С. Глебова.

http://old.nasledie.ru/oboz/N04_01/4_20.HTM


"Товарищу И.В. Сталину. Срочно. Особой важности".

Далее излагалась тяжелейшая обстановка, в которой оказался Юго-Западный фронт, возможные действия немцев в ближайшие один-два дня. Делался вывод, что если войска не будут отведены на левый берег Днепра, то катастрофа ЮЗФ неизбежна, никто и ничто не может ее предотвратить.

В конце документа Тупиков просил Сталина разрешить фронту оставить Киев, и сегодня же, то есть 14 сентября, начать отвод войск за Днепр, на его левый берег. Завтра будет поздно.

Подпись: В.Тупиков. 14.9.41 г.

Однако ответ из Москвы запоздал. Только в ночь на 18 сентября мы получили приказ от начальника Генерального штаба на отвод войск.

Разве?!
Ответ приводил он пришел в тот же день (ночь!):
иван васильевич писал(а) 28.07.2016 :: 20:31:06:
14 сентября 1941 г. 05 ч 00 мин
Генерал-майор Тупиков номером 15614 представил в Генштаб паническое донесение


п.с. А вот это "Примерно через пару часов к аппарату "Бодо" Стали вызвал М.П. Кирпоноса, М.А. Бурмистенко и В.И. Тупикова. Присутствовал и я, Глебов И.С." - требует документального подтверждения, а без него это "художественная литература"
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3189 - 28.07.2016 :: 22:36:23
 
Кадук писал(а) 27.07.2016 :: 17:53:36:
Талян,русский язык учите.
В начале какой войны немцы использовали устарелые Т 1 и Т 2?
У немцев к Вашему сведенью была капитализм и армию вооружали из средств выделенных на армию,а не как в СССР по требованиям армии и возможностям промышленности.
Что касается устаревших Т 1 и Т 2 то они активно переделывались в САУ так как в Вермахте отлично понимали,что эти танки не отвечали требованиям военных.
Что касается Т 4 то он неоднократно модернизировался как и Т 34 в СССР.
Немцы во время войны строили и паровозы и ж.д. вагоны.
А СССР закупали их за границей так как вся промышленность работала на армию.

Про русский язык согласен, а остальное о чем Вы. Т-1 и Т-2 не устарели в 41? Вы это утверждаете? В конце 42 года был принят на вооружение новый средний танк "Пантера", но немецкая промышленность не смогла наладить его выпуск  в достаточных размерах. По этому прподолжали производство Т-4. Наш Т-34 модернизировали по сути один раз. Заменив башню и пушку и введя нового члена экипажа. И много раз улучшали. Сначало вынуждено из-за отстутствия нужных комплектующих, потом исправляя косяки допущенные при проетировании и улучшая качество комплектующих (воздухоочиститель, КПП, приборы наблюдения, прицелы, рация  и т.д.)  Еще шла рационализация конструкции танка для упрощения производства и учета опыта эксплуатации.   Т-34-85 в 45 году  был простым надежным средним танком, в целом на уровне лучших образцов. У Т-4  пушку меняли на более мощную 3 раза, из-за этого и других улучшений   вес вырос с 18,4 тонн до 25 тонн. Все возможности модернизации были исчерпаны, а с Т-34-85 он мог бороться только из-за угла. Но лучше ничего не было и немцы вынуждены были его выпускать. Да союзники СССР хорошо помогали, но на Гитлера работала промышленность практически  всей Евроты. Так что Ваш пост это обычное словоблудие не о чем. Где Ваша собственная могучая мысль?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3190 - 28.07.2016 :: 22:41:24
 
Кадук писал(а) 28.07.2016 :: 22:17:32:
Память что-ли подвела Глебова?


Или небрежность того кто записывал и производил литературную обработку текста.
Про Глебова есть в воспоминаниях Баграмяна: "Позднее, когда мы встретились с моим заместителем подполковником И. С. Глебовым и другими товарищами по штабу фронта, стали известны печальные подробности. Я прежде всего спросил Глебова, почему колонна штаба фронта замешкалась в Городищах и не последовала за нашим отрядом. Глебов удивленно посмотрел на меня:
— А разве генерал Кирпонос не предупредил вас? Ведь он же рассчитывал демонстративной атакой вашего отряда в направлении Сенчи лишь отвлечь внимание противника. Колонна тем временем должна была двинуться на север и форсировать Многу у деревни Вороньки... (Так вот в чем дело... Нет, я не мог обижаться на Кирпоноса за то, что он скрыл от меня свой замысел. Это право командующего — не раскрывать перед подчиненным всех карт, тем более когда тому поручается демонстративная атака — пусть старается изо всех сил, как если бы действовал на направлении главного удара.) ...Одна мина разорвалась врзле командующего. Кирпонос без стона приник к земле. Товарищи кинулись к нему. Генерал был ранен в грудь и голову. Через две минуты он скончался. Адъютант командующего майор Гненный со слезами на глазах снял с кителя генерала Золотую Звезду и ордена.
Ночью Тупиков повел людей в атаку. Внезапно, без выстрела, они ринулись на врага. Пока растерявшиеся фашисты пришли в себя, многие наши бойцы и командиры пробили себе дорогу. После долгих мытарств они вышли к своим. Среди них были генералы Добыкин, Данилов и Панюхов, подполковник Глебов и другие наши товарищи. Генерала Тупикова с ними не оказалось ..."

Обратили внимание на сходство текстов?

Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3191 - 28.07.2016 :: 22:45:56
 
Severga писал(а) 27.07.2016 :: 22:56:06:
Иван Васильевич, замечательная информация. Можно попробовать вступить в область предположений. Под предлогом боязни спровоцировать немцев, Сталин запрещает армии занимать предполье и всячески противится любым попыткам подготовиться к немецкому удару. Вы чуть выше приводили воспоминания Рокоссовского о том, что царили успокаивающие сообщения и затишье. А ведь разведка и пограничники докладывали об обратном.
По моему мнению, Сталин мог так себя вести (если отбросить гипотезы о его слабоумии) только в одном случае - он был твердо уверен, что немцы все-равно сейчас не нападут, что бы там разведчики не доносили. У него был какой-то иной источник информации, которому он безусловно доверял?
Если так, то все логично. И в этом случае Сталин делал все правильно.

Только результат получился не правильный. А лучше бы наоборот!
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3192 - 28.07.2016 :: 22:57:37
 
Severga писал(а) 28.07.2016 :: 20:51:16:
А вы с дилетантом не "подсадные утки", главная задача которых - людей на разговоры раскручивать?  Настолько и его, и ваши сентенции отличаются лозунговой примитивностью, граничащей с глупостью? То,что вы сейчас сказали - не более, чем лозунг. Какой народ "начнет вопросы задавать", какой "один товарищ решал все вопросы"? Не пойму, вы школьник или провокатор? Я вполне серьезно спрашиваю

Советстские люди рискнувшие задавать неудобные вопросы руководству страны в 41 году сремительно оказывались в одном известном присутственном месте, а затем, в лучшем случае, на Калыме.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3193 - 28.07.2016 :: 22:58:30
 
Талян писал(а) 28.07.2016 :: 22:36:23:
Т-1 и Т-2 не устарели в 41?

Где я это говорил?
Я спросил какой войны и сказал,что немцы переделывали Т 1 и Т 2 в САУ.
Талян писал(а) 28.07.2016 :: 22:36:23:
Наш Т-34 модернизировали по сути один раз. Заменив башню и пушку и введя нового члена экипажа.

Башня на Т 34-85 предназначалась для Т 44 .
Кстати на Т 44 стало снов 4 человека экипажа так как необходимость в радисте отпала.
Талян писал(а) 28.07.2016 :: 22:36:23:
Т-34-85 в 45 году  был простым надежным средним танком, в целом на уровне лучших образцов. У Т-4  пушку меняли на более мощную 3 раза, из-за этого и других улучшений   вес вырос с 18,4 тонн до 25 тонн.

Вас никогда не смущала разница в весе этих двух танков?
Причем толщина брони у "немца" была больше.
А Вы говорите,что у Т 4 было мало возможностей для модернизации.
Это у Т 34 не было возможностей для увеличения лобовой и бортовой брони ибо подвеска Кристи не позволяла ее увеличить.
Наверх
« Последняя редакция: 28.07.2016 :: 23:11:11 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3194 - 28.07.2016 :: 23:01:50
 
иван васильевич писал(а) 28.07.2016 :: 22:41:24:
Кадук писал(а) 28.07.2016 :: 22:17:32:
Память что-ли подвела Глебова?


Или небрежность того кто записывал и производил литературную обработку текста.
Про Глебова есть в воспоминаниях Баграмяна: "Позднее, когда мы встретились с моим заместителем подполковником И. С. Глебовым и другими товарищами по штабу фронта, стали известны печальные подробности. Я прежде всего спросил Глебова, почему колонна штаба фронта замешкалась в Городищах и не последовала за нашим отрядом. Глебов удивленно посмотрел на меня:
— А разве генерал Кирпонос не предупредил вас? Ведь он же рассчитывал демонстративной атакой вашего отряда в направлении Сенчи лишь отвлечь внимание противника. Колонна тем временем должна была двинуться на север и форсировать Многу у деревни Вороньки... (Так вот в чем дело... Нет, я не мог обижаться на Кирпоноса за то, что он скрыл от меня свой замысел. Это право командующего — не раскрывать перед подчиненным всех карт, тем более когда тому поручается демонстративная атака — пусть старается изо всех сил, как если бы действовал на направлении главного удара.) ...Одна мина разорвалась врзле командующего. Кирпонос без стона приник к земле. Товарищи кинулись к нему. Генерал был ранен в грудь и голову. Через две минуты он скончался. Адъютант командующего майор Гненный со слезами на глазах снял с кителя генерала Золотую Звезду и ордена.
Ночью Тупиков повел людей в атаку. Внезапно, без выстрела, они ринулись на врага. Пока растерявшиеся фашисты пришли в себя, многие наши бойцы и командиры пробили себе дорогу. После долгих мытарств они вышли к своим. Среди них были генералы Добыкин, Данилов и Панюхов, подполковник Глебов и другие наши товарищи. Генерала Тупикова с ними не оказалось ..."

Обратили внимание на сходство текстов?


Честно сказать не заметил.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3195 - 28.07.2016 :: 23:04:10
 
Кадук писал(а) 28.07.2016 :: 21:34:09:
А было из кого выбирать?
И при чем здесь "белый и пушистый"?
У Вас цель кого-то обхезать или исследовать какие-то исторические события?
Сталин политик а не военный.
Когда он стал военным в 1941 то довольно быстро выучился.Для этого ему потребовалось чуть больше года.

Ваша цель более возвышенна? Хотите показать себя умнее чем есть?  Сталин не просто политик. Он быо высшим политическим руководителем страны. Такие как он все в стране организовывают и за все отвечают. Если не из кого выбирать то надо учить. А к 42 году он смог усвоить, что в военные дела лучше не лезть, а надо доверить их профессионалам. И откуда они только взялись? В 41 не было, а в 42 нашлись!
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3196 - 28.07.2016 :: 23:05:10
 
Талян писал(а) 28.07.2016 :: 22:57:37:
Советстские люди рискнувшие задавать неудобные вопросы руководству страны в 41 году сремительно оказывались в одном известном присутственном месте, а затем, в лучшем случае, на Калыме.

Солженицин не боялся таскать целый чемодан антисоветской литературы в надежде,что кто-то стуканет и его отправят в тыл под следствие.
Лишь-бы подальше от фронта и смерти. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3197 - 28.07.2016 :: 23:10:01
 
Талян писал(а) 28.07.2016 :: 23:04:10:
Кадук писал(а) 28.07.2016 :: 21:34:09:
А было из кого выбирать?
И при чем здесь "белый и пушистый"?
У Вас цель кого-то обхезать или исследовать какие-то исторические события?
Сталин политик а не военный.
Когда он стал военным в 1941 то довольно быстро выучился.Для этого ему потребовалось чуть больше года.

Ваша цель более возвышенна? Хотите показать себя умнее чем есть?  Сталин не просто политик. Он быо высшим политическим руководителем страны. Такие как он все в стране организовывают и за все отвечают. Если не из кого выбирать то надо учить. А к 42 году он смог усвоить, что в военные дела лучше не лезть, а надо доверить их профессионалам. И откуда они только взялись? В 41 не было, а в 42 нашлись!   

Талян,мне нет необходимости показывать себя умнее чем я есть. Смех
Какой есть - такой есть.
Что касается того что с конца 1942 Сталин "не лез " в дела военных это Ваше глубокое заблуждение.
Во все вопросы "лез"! Смех
Больше читайте мемуаров.Глядишь и ошибок будет меньше и словарный запас увеличится. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3198 - 28.07.2016 :: 23:11:30
 
Кадук писал(а) 28.07.2016 :: 22:03:24:
А какие робкие попытки армии подготовится к нападению блокировало правительство?
Объявить мобилизацию и подтянуть войска к границе?
Так это фактически объявление войны и дать возможность противнику уничтожить все войска на границе .

Рассуждения достойные военного профессионала, на уровне завсклада ношеных портянок. В СССР была возможность расположить войска в глубине  территории, прикрыв возможные пути наступления. Мобильные войска  разместить еще дальше в транспортных узлах с возожностью быстроко маневра. Войсками прикрытия границы занять все УРЫ, не достроенные, не вооруженные. Все лучше чем в чистом поле. Статегические запачы убрать от границы. Много чего можно было сделать, было бы желание. Но Вам этого не понять. НЕ по Сеньке, как говоиться шапка.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3199 - 28.07.2016 :: 23:15:41
 
Кадук писал(а) 28.07.2016 :: 22:58:30:
Где я это говорил?
Я спросил какой войны и сказал,что немцы переделывали Т 1 и Т 2 в САУ.

Ну да, Вам про Фому, а Вы в ответпро Ерему. Конкретный вопрос устарели или нет? Словоблудить Вы мрожете до бесконечности. Еще тестя-механизатора и тещю-доярку вспомните.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 158 159 160 161 162 ... 260
Печать