Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 157 158 159 160 161 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 67620 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3160 - 28.07.2016 :: 20:38:22
 
Amaro Shakur писал(а) 28.07.2016 :: 18:39:16:
Не могли. Англия это вам не диктатура. Там народ вопросы начнет задавать.


Если народ настроен против Гитлера - конечно начнет задавать. Но если допустить, что народ настроен за Гитлера - какие вопросы? Народ был против Гитлера - в советском посольстве это видели, делались ли выводы?
Типа такие: Англия не станет союзником Гитлера, даже если СССР нападет на этого самого Гитлера, народ вопросы начнет задавать, а Amaro Shakur писал(а) 28.07.2016 :: 18:39:16:
Англия это вам не диктатура

Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3161 - 28.07.2016 :: 20:47:54
 
Amaro Shakur писал(а) 28.07.2016 :: 18:32:14:
Словоблуд, это как-то меняет, что они работали не в колхозах, а на себя?

Amaro Shakur писал(а) 28.07.2016 :: 18:32:14:
А где я говорил, о том сколько может вспахать крестьянин? Давайте как обычно начнем про трактора в современной Беларуси, про продналог, какие вы еще слова знаете, для замыливания вопроса?

Amaro Shakur писал(а) 28.07.2016 :: 18:32:14:
А разве у меня в профиле написано - бесплатный бесконечный ликбез?

Амаро,а давайте вы мне на цифрах попытаетесь доказать,что современный фермер-единоличник лучше чем несколько фермеров решивших объедениться в колхоз.
Любая Ваша попытка попытаться отговорится будет лишь еще одним доказательством,что Вы балабол и тролль ведущий пустопорожние разговоры о вещах о которых не имеете никакого понятия.
Итак условия:
1 фермер - 40 га земли.
10 фермеров - 400 га земли.
Что нужно для обработки земли,сева,уборки,хранения и т.д. и т.п.
Дерзайте Амаро.Попытайтесь доказать,что единоличник лучше чем колхоз. Смех
Кстати возможности современного фермера намного превышают возможности крестьянина-единоличника конца 30 годов прошлого столетия тот-бы 40 га никогда не "потянул". Подмигивание
Потому я и спрашивал Вас сколько за день мог вспахать крестьянин на лошадях или волах. Подмигивание
Для администрации:
Хоть это и не по теме но дает понимание того почему крестьяне-колхозники составляющие основной костяк КА так храбро и отчаянно сражались защищая свой новый образ жизни.
Хотя я сомневаюсь,что Амаро Шакур сможет хоть что-то толково ответить. Смех
Наверх
« Последняя редакция: 28.07.2016 :: 21:14:48 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3162 - 28.07.2016 :: 20:51:16
 
Amaro Shakur писал(а) 28.07.2016 :: 18:39:16:
Не могли. Англия это вам не диктатура. Там народ вопросы начнет задавать.
Не мыслите категориями совка, где все решал один товарищ.


А вы с дилетантом не "подсадные утки", главная задача которых - людей на разговоры раскручивать?  Настолько и его, и ваши сентенции отличаются лозунговой примитивностью, граничащей с глупостью? То,что вы сейчас сказали - не более, чем лозунг. Какой народ "начнет вопросы задавать", какой "один товарищ решал все вопросы"? Не пойму, вы школьник или провокатор? Я вполне серьезно спрашиваю
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3163 - 28.07.2016 :: 21:04:22
 
Severga писал(а) 28.07.2016 :: 20:51:16:
Amaro Shakur писал(а) 28.07.2016 :: 18:39:16:
Не могли. Англия это вам не диктатура. Там народ вопросы начнет задавать.
Не мыслите категориями совка, где все решал один товарищ.


А вы с дилетантом не "подсадные утки", главная задача которых - людей на разговоры раскручивать?  Настолько и его, и ваши сентенции отличаются лозунговой примитивностью, граничащей с глупостью? То,что вы сейчас сказали - не более, чем лозунг. Какой народ "начнет вопросы задавать", какой "один товарищ решал все вопросы"? Не пойму, вы школьник или провокатор? Я вполне серьезно спрашиваю

Почитайте мой ответ Амаро выше и догадайтесь из него кто он есть. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3164 - 28.07.2016 :: 21:12:44
 
иван васильевич писал(а) 28.07.2016 :: 20:31:06:
У Сталина нет генштаба? Некому провести анализ обстановки?

Где-то встречал,что Сталин через Гопкинса пообещал Рузвельту сражаться за Киев до последней возможности.
От этого зависело "пробьет-ли" Рузвельт в Конгрессе Ленд-лиз для СССР.
Вполне вероятная версия исходя из того,что часть предприятий уже эвакуировались,а часть готовилась к эвакуации.
Для того что-бы воевать нужно прежде всего чем воевать.
Франций,Бельгий и Чехий с их экономикой СССР не захватывал.
Аграрно-кустарные Прибалтика и Зап.Украина с Белоруссией ни в какое сравнение не шли даже с Австрией.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3165 - 28.07.2016 :: 21:22:18
 
Антон_ писал(а) 27.07.2016 :: 21:25:24:
Виновники Киевской катастрофы - Тимошенко, Хрущев и Кирпонос.

А Сталин, у которого такие кадры оказались в критический момент на первых ролях, белый и пушистый?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3166 - 28.07.2016 :: 21:24:00
 
иван васильевич писал(а) 28.07.2016 :: 20:31:06:
У Сталина нет генштаба? Некому провести анализ обстановки?

А вот как относились к тем кто пытался "оставить" Киев.
ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 001943 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА О НЕОБХОДИМОСТИ ПРОЧНО УДЕРЖИВАТЬ ЛИНИЮ ФРОНТА
14 сентября 1941 г. 05 ч 00 мин
Генерал-майор Тупиков номером 15614 представил в Генштаб паническое донесение [1]. Обстановка, наоборот, требует сохранения исключительного хладнокровия и выдержки командиров всех степеней. Необходимо, не пода¬ваясь панике, принять все меры к тому, чтобы удержать занимаемое поло¬жение, и особенно прочно удерживать фланги. Надо заставить Кузнецова и Потапова прекратить отход.
Надо внушить всему составу фронта необходимость упорно драться, не оглядываясь назад.
Необходимо некуклонно выполнять указания т. Сталина, данные Вам 11.09 [2].
Б. ШАПОШНИКОВ

Кому же хочется прослыть паникером.

Указания т. Сталина от 11.09 были: "Третье: Киева не оставлять и мостов не взрывать без разрешения Ставки. Все. До свидания."


иван васильевич писал(а) 28.07.2016 :: 20:31:06:
Во всех! Четвертый, вообще супер, Жюль Верн отдыхает.


Прямо таки во всех? Т.е., Тимошенко с Хрущевым в доме отдыха не были? И Кирпонос, конечно же не запрещал выводить дивизии на рубеж Владимир-Волынского укрепрайона. А вот, как он убеждал Сталина не оставлять Киев:

НВД писал(а) 13.04.2016 :: 12:40:11:
В конце документа Тупиков просил Сталина разрешить фронту оставить Киев, и сегодня же, то есть 14 сентября, начать отвод войск за Днепр, на его левый берег. Завтра будет поздно.
Через 2 часа Сталин получил телеграмму и связался с командованием ЮЗН и между ними произошёл следующий диалог:
Сталин:
«У аппарата Сталин. Согласен ли товарищ Кирпонос с содержанием телеграммы Тупикова, его выводами и предложением? Отвечайте».
Бурмистенко:
« У аппарата член Военного совета, здравствуйте, товарищ Сталин. Командующий и я не согласны с паническими настроениями Тупикова. Мы не разделяем его необъективной оценки обстановки и готовы удерживать Киев любой ценой».
Сталин.:
«Я требую ответа у Кирпоноса, командующего. Кто командует фронтом - Кирпонос или Бурмистенко? Почему за командующего отвечает член Военного совета, он что - больше всех знает?
У Кирпоноса разве нет своего мнения? Что у вас случилось после нашего с Вами разговора 8 августа? Отвечайте».
Кирпонос:
«Фронтом командую я, товарищ Сталин. С оценкой обстановки и предложениями Тупикова не согласен. Разделяю мнение Бурмистенко. Примем все меры, чтобы Киев удержать. Соображения на этот счет сегодня направляю в Генштаб. Верьте нам, товарищ Сталин.
Я Вам докладывал и повторяю вновь: все, что имеется в нашем распоряжении, будет использовано для обороны Киева. Вашу задачу выполним - Киев врагу не сдадим

(В это время Тупиков побледнел, но сдержал себя.)
Сталин:
«Почему Тупиков паникует? Попросите его к аппарату. Вы, товарищ Тупиков, по-прежнему настаиваете на своих выводах или изменили свое мнение? Отвечайте честно, без паники.»
Тупиков:
«Товарищ Сталин, я по-прежнему настаиваю на своем мнении. Войска фронта на грани катастрофы. Отвод войск на левый берег Днепра требуется начать сегодня, 14 сентября.
Завтра будет поздно. План отвода войск и дальнейших действий разработан и направлен в Генштаб. Прошу Вас, товарищ Сталин, разрешить отвод войск сегодня. У меня все».
Сталин:
« Ждите ответа…»


Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3167 - 28.07.2016 :: 21:25:13
 
Amaro Shakur писал(а) 28.07.2016 :: 18:39:16:
Не могли. Англия это вам не диктатура. Там народ вопросы начнет задавать.
Не мыслите категориями совка, где все решал один товарищ.



Народ, что в Англии, что в Германии, что в России, всегда одно и то же: коллективный ребенок, которому что внушишь с телеэкрана - в то он и верит. Скажешь, что Сталин супервождь - значит, супервождь, скажи палач - значит, палач, и думать много незачем. Те, кто сомневается сказанному с телеэкрана, - стругацковские выродки, на которых сразу  объявят охоту. Сказали англичанам по радио, что Гитлер гад, а Сталин хороший - поверили. Сказали бы наоборот - английские летчики так  же самоотреченно бомбили бы Ленинград, как и Дрезден.
Почему вы решили, что в СССР решения принимал "один человек"? Мы много знаем об этом человеке, и о том, кто привел его к власти? Никому не известный, серый грузин, ничем не примечательный, вдруг становится человеком, единолично принимавшем решения, влиявшие на судьбу всего мира на поколения вперед? Прямо фантастика какая-то. А может эту серую личность кто-то продвинул вперед, руками этой серой личности реализовал масштабные проекты, вложил в ее уста вещи, о которых личность и понятия-то не имела (ту же конституцию)? И заодно, искусственно создал через СМИ культ этой самой личности, чтобы в тени этого культа остаться неизвестным самому? А потом, списать на эту плохо говорящую по-русски куклу свои репрессии, голодомор, коллективизацию и прочие преступления. Как вам такой альтернативный вариант?

Впрочем, это к другой ветке относится.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3168 - 28.07.2016 :: 21:30:53
 
Кадук писал(а) 27.07.2016 :: 18:03:30:
А разве в России сейчас есть колхозы?
Кто Вам сказал,что мне нравится СССР?
Может хватит откровенно брехать говоря того чего не знаете?
Вы можете аргументированно возразить на то,что я написал?
Для примера- мой тесть работая простым механизатором в колхозе,а теща дояркой купили "пятерку" в 1983г воспитывая троих детей.
Это как?О чем-то говорит?

О том что в 83 третьем на Украине были колхозв рвзительно отличвющиеся от колхозов 39-41. Колхозы в России усть, крестяне объединяют сври замельные паи и образуют ООО или, чаще, ЗАО. Объединения добровольные, там нет и следа при- нудительного труда, как Вам пригрезилось. А СССР Вы пламенно защищаете. Разве это не вырожение не разделенной любви?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3169 - 28.07.2016 :: 21:33:04
 
Богатырев Артур писал(а) 27.07.2016 :: 18:05:46:
Это преимущество увеличилось за счет потери СССР в первые полгода войны огромной территории с десятками миллионов населения и многими % ВВП своего.

И огромных запасов военного имущества и другого добра. Типа ГСМ
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3170 - 28.07.2016 :: 21:34:09
 
Талян писал(а) 28.07.2016 :: 21:22:18:
А Сталин, у которого такие кадры оказались в критический момент на первых ролях, белый и пушистый?

А было из кого выбирать?
И при чем здесь "белый и пушистый"?
У Вас цель кого-то обхезать или исследовать какие-то исторические события?
Сталин политик а не военный.
Когда он стал военным в 1941 то довольно быстро выучился.Для этого ему потребовалось чуть больше года.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3171 - 28.07.2016 :: 21:34:36
 
Кадук писал(а) 27.07.2016 :: 18:21:26:
А как Вы себе вообще представляете колхоз того времени?
Только аргументированно и со ссылками на документы где говорится о том,что в колхозах по указанию свыше не оплачивалась работа.
Только ссылки давайте на документы,а не на писанину людей в селе практически не живших но по каким-то личным причинам поливающим все и вся советское грязью.

Почитайте Астафьева.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3172 - 28.07.2016 :: 21:38:25
 
иван васильевич писал(а) 27.07.2016 :: 18:35:41:
А планы должны соответствовать. У нас (в СССР).

Страна в мирное время кормит кучу тунеядцев в золотых погонах. Самые высокооплачиваемые работают в Генштабе. Элита блин! А когда начинается война то оказываются,  что планы, которые они рзрабатывали не годны. Нафик такая элита нужна и кто отвечает за то что она такая. И Франция и компания нам здесь не указ.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3173 - 28.07.2016 :: 21:40:07
 
Антон_ писал(а) 28.07.2016 :: 21:24:00:
А вот, как он убеждал Сталина не оставлять Киев:


Откуда "дровишки"?
Из какой художественной литературы?
Антон_ писал(а) 28.07.2016 :: 21:24:00:
(В это время Тупиков побледнел, но сдержал себя.)
- и это не фентези?!

Антон_ писал(а) 28.07.2016 :: 21:24:00:
И Кирпонос, конечно же не запрещал выводить дивизии на рубеж Владимир-Волынского укрепрайона.

Какого числа? Какого месяца?
Антон_ писал(а) 27.07.2016 :: 22:42:14:
11 сентября Кирпонос запретил выводить дивизии на рубеж недостроенного и не имеющего оружия Владимир-Волынского укрепрайона,

Смешались в кучу...

Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3174 - 28.07.2016 :: 21:41:43
 
НВД писал(а) 27.07.2016 :: 12:04:39:
История стремится к равновесию. Пессимизм — вот что притаскивают победители к себе в дом вместе с награбленным. Они начинают слишком жирно есть. Желудок их не справляется с жирами и отравляет кровь отвратительными ядами. Они режут людей на куски, вешаются на подтяжках, кидаются с мостов. У них пропадает любовь к жизни. Оптимизм — вот что остаётся у побеждённых взамен награбленного.©

Особенно если у победителей на вооружение единственно верное учение и их дальнейшие победы предрешины ходом истории.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3175 - 28.07.2016 :: 21:43:03
 
Evgen11 писал(а) 27.07.2016 :: 12:51:12:
Это как? СССР проиграл войну, как Франция и Москва была взята? Вот это новость..... .

Если бы до Москвы было от границы как до Парижу, боюсь  у Вас не было бы такого аргумента.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3176 - 28.07.2016 :: 21:43:19
 
Талян писал(а) 28.07.2016 :: 21:30:53:
Кадук писал(а) 27.07.2016 :: 18:03:30:
А разве в России сейчас есть колхозы?
Кто Вам сказал,что мне нравится СССР?
Может хватит откровенно брехать говоря того чего не знаете?
Вы можете аргументированно возразить на то,что я написал?
Для примера- мой тесть работая простым механизатором в колхозе,а теща дояркой купили "пятерку" в 1983г воспитывая троих детей.
Это как?О чем-то говорит?

О том что в 83 третьем на Украине были
колхозв
рвзительно
отличвющиеся
от колхозов 39-41. Колхозы в России
усть
, крестяне объединяют
сври
замельные
паи и образуют ООО или, чаще, ЗАО. Объединения добровольные, там нет и следа
при- нудительного
труда, как Вам пригрезилось. А СССР Вы пламенно защищаете. Разве это не
вырожение
не разделенной любви?

СмехБукварь скурили? Смех
В Израиле те-же самые колхозы но с другим названием и никто там не ноет о рабском труде.
И колхозы 80 действительно отличались от колхозов 30 ибо все было более механизировано и не требовало большого количества рабочих рук.Потому и открывались в некоторых колхозах и колбасные цеха,и пекарни,и консервные заводы,и маслобойки и собственные ремонтные мастерские,пилорамы и т.д и т.п.
Я не защищаю СССР.
Я национальный-социалист.
Улавливаете разницу между коммунистом-интернационалистом?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3177 - 28.07.2016 :: 21:44:24
 
иван васильевич писал(а) 27.07.2016 :: 12:47:06:
В БУРЖУАЗНОМ мире!!!
Но столкнувшись с социалистической страной, в руководство которой "пробрался" любитель личной власти, а во главе армии (после 37-го 38-го) стояли "генералы" второго а то и третьего уровня (хотя и с опытом гражданской) лучшие в буржуазном мире проиграли. 

Если бы мерялись только генералами у нас бы шансов не было бы вообще.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3178 - 28.07.2016 :: 21:45:07
 
Талян писал(а) 28.07.2016 :: 21:34:36:
Кадук писал(а) 27.07.2016 :: 18:21:26:
А как Вы себе вообще представляете колхоз того времени?
Только аргументированно и со ссылками на документы где говорится о том,что в колхозах по указанию свыше не оплачивалась работа.
Только ссылки давайте на документы,а не на писанину людей в селе практически не живших но по каким-то личным причинам поливающим все и вся советское грязью.

Почитайте Астафьева.

Кто такой?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3179 - 28.07.2016 :: 21:53:25
 
Талян писал(а) 28.07.2016 :: 21:43:03:
Если бы до Москвы было от границы как до Парижу, боюсь  у Вас не было бы такого аргумента


Если бы до Москвы была такая плотность войск,такая насыщенность ПТА  и ЗА,такая аэродромная сеть,такая  сетка ж/д и авто магистралей ,как это было у французской армии,то Вермахт завяз бы не под Москвой,а под Минском.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 157 158 159 160 161 ... 260
Печать