Кадук писал(а) 27.07.2016 :: 19:38:40:


Я вас про эти несколько и спрашивал, а вы мне опять про Хасан и опыт по кругу

Severga писал(а) 27.07.2016 :: 19:30:29:

А где Вам так ответили?
Вы слишком вольно истолковываете чужие слова.
А "багаж знаний" у Вас явно в таких вопросах невелик ибо планы перевооружения КА как раз и рассчитывались на третью пятилетку.
Об этом Вам и пытался сказать Антон.

Антон_ писал(а) 27.07.2016 :: 19:32:46:


Почему? Да продолжай быть Кирпонос начальником училища - сколько бы он прекрасных лейтенантов выпустил. К пенсии, глядишь, и орден: Знак Почета заслужил бы.

"Республиканцы дрогнули, некоторые подразделения стали отходить. Выскакиваем из окопов, кричим: «Назад!» Д. Г. Павлов залез на танк, грозит бегущим солдатам пистолетом. Вокруг нас стали, задерживаться отдельные бойцы. Потом образовалась группа. Павлов направил вперед танки и сам поехал с ними. Солдаты устремились за боевыми машинами, постепенно восстановили линию обороны и отбросили марокканцев на исходные позиции." (Мерецков) - Оно и в 41-м бы смог... А ему фронт_ а что с ним делать? И Буденный получи армию - смог бы.

Severga писал(а) 27.07.2016 :: 19:21:31:


Издание "послеперестроечное": Восстановить текст удалось благодаря внукам маршала - Константину Вильевичу и Павлу Вильевичу Рокоссовским, представившим издателям авторскую рукопись, которая подвергалась значительным сокращениям по идеологическим и конъюнктурным соображениям в предыдущих изданиях.

Антон_ писал(а) 27.07.2016 :: 19:59:34:


Вы ГОСПОДЬ БОГ?
Как по мне, виновник - но не главный.
Мертвые сраму не имут.

иван васильевич писал(а) 27.07.2016 :: 20:07:30:


Причем тут Господь Бог? Факты говорят следующее:

1. Накануне войны Кирпонос попытался воспрепятствовать приведению войск Киевского особого военного округа в боевую готовность.

2. Это Кирпонос с Бурмистенко убедили Сталина, что вопреки предложению Буденного не надо оставлять Киев и отводить войска Юго-Западного фронта на рубежи реки Псёл.

3. Кирпонос проигнорировал приказ Тимошенко об отводе армий фронта за Псёл, мотивируя этот отказ формальной причиной отсутствия письменного приказа, хотя тылы фронта уже были отведены на этот рубеж.

4. Когда Кирпонос все же отдал приказ о прорыве и отводе войск, то тут же обезглавил фронт, прекратив командовать им.

5. Кирпонос не выходил из окружения, а фактически ждал, когда в колонне штаба погибнет как можно больше вверенных ему людей, и этим фактически подставил их немцам для уничтожения.

Если последние три пункта можно как-то объяснить трусостью и подлостью Кирпоноса в условиях предстоящего поражения вверенных ему войск, то как понять первые два пункта — ведь Кирпонос вредил советскому народу и тогда, когда угрозы поражения вверенных ему войск еще не было.

http://www.k2x2.info/istorija/tragedija_1941_goda/p39.php

Severga писал(а) 27.07.2016 :: 20:08:21:

То есть возразить даже не пытаетесь потому,что не имеете чем возразить.
Кстати,я не пытаюсь Вас провоцировать.
Это незачем.
Severga писал(а) 27.07.2016 :: 19:53:57:

Есть какие-то документальные подтверждения?
Если нет- это не доказательство чего-то.
В нете вон есть воспоминания как с истребителей пулеметы снимали 21 июня по приказу начальника ВВС округа.
Вы меньше читайте и слушайте "очевидцев" на основе которых делаете выводы.

Severga писал(а) 27.07.2016 :: 19:53:57:


И как Вы себе это представляете?
В полевых условиях?
"По существующему порядку предусматривается отправка боевых машин для ремонта в тыловые мастерские,..."
(АКТ  ПРИЕМА  НАРКОМАТА ОБОРОНЫ  СССР С.  К. Тимошенко от К.  Е.  Ворошилова*)
Навряд , что либо изменилось.
А пишу к тому, что тут мемуары подвергают сомнениям, а уж "один дед сказал" - проверяй и проверяй.

Кадук писал(а) 27.07.2016 :: 20:15:49:


И не слишком ли много таких воспоминаний?
Ну да ладно, пускай, допустим. Фронтовики старенькие, могли и позабыть, и понапутать, не будем верить дедам. Ок. И мемуары тоже поставим под сомнение, там все тоже только самообелением занимаются.
Принимаем за данность: бардака не было, преступных приказов не поступало. Тогда вопрос: а какие приказы поступали?

Severga писал(а) 27.07.2016 :: 20:36:55:

А какие?