Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 151 152 153 154 155 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 74330 раз)
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3040 - 26.07.2016 :: 23:38:22
 
Evgen11 писал(а) 26.07.2016 :: 23:32:48:
И да, ни одна страна в мире не смогла бы противостоять Германии в таких условиях в каких оказался СССР


Конечно, нет. Чуть поправлю - "в условиях, в которые СССР загнал Сталин и его окружение"
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3041 - 26.07.2016 :: 23:42:57
 
Evgen11 писал(а) 26.07.2016 :: 23:32:48:
Гражданская война в России привела к разрушении почти полному до революционной промышленностии почти полной потере кадров, фактически обнулению промышленного потенциала. Первые пятилетки были направлены на фактическое воссоздание, а точнее создание нового промышленного потенциала страны сопоставимого со странами запада и прежде всего Германии. Что бы полностью превзойти немцев нужна была еще одна пятилетка


Позвольте услышать те же слова чуть иначе: большевики разрушали-разрушали промышленность и сельское хозяйство, потом восстанавливали, да недовосстановили. Стреляли-стреляли кадры, да потом недовосстановили. Оттого и немцев только у Волги остановили - одной пятилетки не хватило. Еще бы одну пятилеточку - и РККА в Берлине уже в начале июля 1945 была бы. Да?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3042 - 26.07.2016 :: 23:50:31
 
Severga писал(а) 26.07.2016 :: 23:42:57:
Позвольте услышать те же слова чуть иначе: большевики разрушали-разрушали промышленность и сельское хозяйство, потом восстанавливали, да недовосстановили.

О началась флудо пестня. Все о птичках, а не о деле. Severga писал(а) 26.07.2016 :: 23:42:57:
Да?

Неа. Как говорят о превосходстве немцев, так у некоторых сразу флуд прорывается. Severga писал(а) 26.07.2016 :: 23:38:22:
Конечно, нет. Чуть поправлю - "в условиях, в которые СССР загнал Сталин и его окружение"


Ну еще бы, это Сталин и его окружение летало на машине времени взад вперед и готовило немецкую промышленность на протяжении всего 19 века, это Сталин поколениями со времен Бисмарка готовил немецкий генералитет.
Ой, что только к утру не приснится....... .
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3043 - 26.07.2016 :: 23:53:12
 
Evgen11 писал(а) 26.07.2016 :: 23:50:31:
Как говорят о превосходстве немцев, так у некоторых сразу флуд прорывается


Так ве-таки, по вашему, кто кого в военном отношении превосходил: мы немцев или они нас? А то у вас то так, то эдак, по ситуации
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3044 - 26.07.2016 :: 23:55:51
 
Severga писал(а) 26.07.2016 :: 23:53:12:
Evgen11 писал(а) 26.07.2016 :: 23:50:31:
Как говорят о превосходстве немцев, так у некоторых сразу флуд прорывается


Так ве-таки, по вашему, кто кого в военном отношении превосходил: мы немцев или они нас? А то у вас то так, то эдак, по ситуации

Ну придется совсем разжеванно, немцы превосходили.

ой вангую, что сейчас услышу, а что больфефики и Ствфин не правильно готовили, а где ваши пятилетки, а где 20000 танков.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3045 - 27.07.2016 :: 00:08:28
 
Evgen11 писал(а) 26.07.2016 :: 23:55:51:
немцы превосходили


Возможно, вы будете удивлены моей точкой зрения, но 41-й год именно это и показал, не надо быть великим провидцем, чтобы это понимать. И суть моего вопроса, который вы так старательно замыливаете - почему так произошло, несмотря на то, что большевики всю страну на карачки несколько пятилеток ставили? Ответ ваш на мой вопрос я услышал - еще одной пятилетки не хватило. Но такой ответ меня только насмешил, уж простите.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3046 - 27.07.2016 :: 00:15:03
 
Severga писал(а) 27.07.2016 :: 00:08:28:
озможно, вы будете удивлены моей точкой зрения, но 41-й год именно это и показал, не надо быть великим провидцем, чтобы это понимать. И суть моего вопроса, который вы так старательно замыливаете - почему так произошло, несмотря на то, что большевики всю страну на карачки несколько пятилеток ставили? Ответ ваш на мой вопрос я услышал - еще одной пятилетки не хватило. Но такой ответ меня только насмешил, уж простите.

Произошло, что? Война началась? Ну так если бы она началась раньше могло быть и хуже. Или Сталину надо было самому первому напасть?
Да, для технического превосходства и равенства с немцами не хватило двух лет. Что в этом смешного? Или немцы по вашему должны были специально играть в поддавки и не развивать свою промышленность? При этом Германия это не поляки какие нибудь, а передовая и ведущая научно-техническая и промышленная страна.
Если вам так смешно, то смейтесь, меня вот такая жалкая демагогия не удивляет и не смешит. Ваша сова прсото не лезет на глобус, от чего вы и высасываете из пальца опусы про пятилетки и так далее.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3047 - 27.07.2016 :: 00:19:25
 
Evgen11 писал(а) 27.07.2016 :: 00:15:03:
Да, для технического превосходства и равенства с немцами не хватило двух лет


А немцы бы эти два года топтались на месте? Через пятилетку немцы вполне могли создать атомную бомбу, реактивную авиацию, танки "Тигр" в значительном количестве, ракеты ФАУ с дальностью полета, достаточной, чтобы бомбить не только Лондон. И тогда, кто знает, куда, возможно, пришлось бы отходить нашей армии. Так что дело не в техническом превосходстве, на июнь 1941 РККА обладало достаточными техническими возможностями, чтобы при грамотном их использовании дать достойный отпор немцам
Наверх
« Последняя редакция: 27.07.2016 :: 00:24:58 от Severga »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3048 - 27.07.2016 :: 00:23:27
 
Severga писал(а) 27.07.2016 :: 00:19:25:
Evgen11 писал(а) 27.07.2016 :: 00:15:03:
Да, для технического превосходства и равенства с немцами не хватило двух лет


А немцы бы эти два года топтались на месте? Через пятилетку немцы вполне могли создать атомную бомбу и тогда, кто знает, куда пришлось бы отходить

Немцы не топтались бы, но уже не было бы их отрыва, СССР их догнал, а имея промышленный ресурс превзошел бы.
А если бы немцы создали чудо установку от которой у унетрменьшей просто взрывались бы мозги, то и отходить бы никуда не пришлось, мозги бы по взрывались и все. И царил бы на земле матушке тысячелетний рейх.
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3049 - 27.07.2016 :: 00:31:52
 
Evgen11 писал(а) 27.07.2016 :: 00:23:27:
СССР их догнал, а имея промышленный ресурс превзошел бы


Это уже фантастика. "Догнал бы", "превзошел бы". Не догнал бы, и не превзошел бы. Угля бы много накопали, конечно, чугуна и стали много наплавили, и сделали бы танков 100 тыс.шт. Это предел. На большее у советских руководителей фантазии бы не хватило. Не верите - посмотрите на послевоенную историю, именно так и поступили.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3050 - 27.07.2016 :: 00:41:25
 
Severga писал(а) 27.07.2016 :: 00:19:25:
на июнь 1941 РККА обладало достаточными техническими возможностями, чтобы при грамотном их использовании дать достойный отпор немцам


А Франция? Франция обладала современной армией для того, чтоб дать отпор немцам?
А?
Что?
Так нет или да?

Вся фишка в том, что наши стратеги были ещё хуже французских. Во время войны  пришлось учиться.
В войне не всё измеряется количеством танков и самолётов.

Один мастер по айкидо начистит харю пятерым гопникам, хотя у тех сила и ножи.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3051 - 27.07.2016 :: 00:44:33
 
Severga писал(а) 27.07.2016 :: 00:31:52:
На большее у советских руководителей фантазии бы не хватило. Не верите - посмотрите на послевоенную историю, именно так и поступили.


А что надо было? Вы уж расскажите нам про то, как бы поруководили страной.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3052 - 27.07.2016 :: 00:50:05
 
НВД писал(а) 27.07.2016 :: 00:41:25:
Вся фишка в том, что наши стратеги были ещё хуже французских. Во время войныпришлось учиться.
В войне не всё измеряется количеством танков и самолётов


Вот и я про то. А чья вина, "наши стратеги были ещё хуже французских" ? Резуна или Гитлера?
Какой-то вы непоследовательный. То пишете, о том "что можно сказать о тех, кто судорожно ищет огрехи в строительстве социализма? Лицемерные скоты". То сами же эти огрехи и на свет тащите ))) Да как вы сказать такое могли, что советские стратеги хуже французских? Не слышат вас товарищи-то по партии... Вы бы такое при своем подзащитном Сталине сказали бы)))))))))))))))
Наверх
« Последняя редакция: 27.07.2016 :: 00:58:06 от Severga »  
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3053 - 27.07.2016 :: 01:09:55
 
Severga писал(а) 26.07.2016 :: 21:21:40:
иван васильевич писал(а) 26.07.2016 :: 20:19:20:
Дело приближалось к войне. Немецкие войска сосредоточивались у нашей границы


Вот в этом-то и загадка для меня. О приближении войны говорило все. Не надо было быть гением, чтобы понять, что война на пороге. И при этом, имея самую многочисленную и вооруженную армию, Сталин и его окружение не приняли никаких решительных мер для обороны страны: ни отвели войска от границы для смягчения силы первого немецкого удара и сохранения армии (как сделали русские генералы в 1812г.), ни нанесли превентивный удар, ни привели войска заранее в полную боевую готовность, заняв оборонительные линии (как финны, например, или французы). Почему? Говорят, дескать, боялись спровоцировать немцев. Но как их было еще дальше провоцировать, коль те уж на границе стояли в полном снаряжении. Не сообразили опасность, не организовали разведку? Так это уже преступная халатность и безграмотность. Какой тогда Сталин великий? Великая разиня, разве что. Тем более, что разведка докладывала даже дату начала войны (тот же Зорге).  А может так по сценарию планировалось: типа, сами спровоцируем немца, изобразив слабость и беспечность, а уж потом, могучим ударом, погоним супостата на запад? Тогда и не агрессоры получаемся, как в случае с превентивным ударом. Но это все-равно дикость какая-то, свою же армию намеренно под молот ставить. Или все-таки имел место вариант с халатностью и военной безграмотностью высшего руководства страны?
Если кто пояснит, честное слово, буду признателен.

Ну давайте на минуту представим, что у Сталина нет машины времени и дара предвидения. По кому превентивный удар наносить будем ( ну или там войска в поле выводить или бежать в глубь страны), по Германии или Японии? Или по обоим сразу, союзники же? Сможете обосновать на основании данных того времени что бить надо именно по Германии продолжим. А пока идёт детская логика на уровне знал бы где упал...
Кстати, для общего развития, самая многочисленная армия на 22.06.41. германская.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3054 - 27.07.2016 :: 01:14:18
 
Severga писал(а) 27.07.2016 :: 00:50:05:
А чья вина, "наши стратеги были ещё хуже французских"


Дайте догадаюсь.
Сталина?
Угадал?

Сталин был богом и просто не захотел сотворить для СССР стратегов получше. Я всё правильно понял?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3055 - 27.07.2016 :: 01:19:14
 
Severga писал(а) 26.07.2016 :: 23:33:10:
Тогда, назло розовой мечте Гитлера, надо было повзводно армию в бой вводить


Не а.

Надо было воевать как АиФ:
один прорыв Вермахта и французы сдали без боя столицу и страну,а  англичане сдрыснули за канал без штанов.

А в вашу гениальную мысль об организации эшелонированной стратегической обороны вношу маленькое уточнение :
не повзводно,а отделениями.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3056 - 27.07.2016 :: 01:25:33
 
Severga писал(а) 27.07.2016 :: 00:19:25:
А немцы бы эти два года топтались на месте? Через пятилетку немцы вполне могли создать атомную бомбу, реактивную авиацию, танки "Тигр" в значительном количестве, ракеты ФАУ с дальностью полета, достаточной, чтобы бомбить не только Лондон



Не ,ну кроме немцев понятно никто бы ничего не создавал...

p,s, Особенно порадовался за Т-VI,правда они Вермахту до боёв с РККА нахрен были не нужны,потому как в блицкриг никаким местом не лепятся...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3057 - 27.07.2016 :: 10:14:55
 
Дилетант писал(а) 27.07.2016 :: 01:19:14:
один прорыв Вермахта и французы сдали без боя столицу и страну

И ведь совсем неважно сколько км было до столицы французов от границы.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3058 - 27.07.2016 :: 10:31:10
 
Дилетант писал(а) 27.07.2016 :: 01:25:33:
Severga писал(а) 27.07.2016 :: 00:19:25:
А немцы бы эти два года топтались на месте? Через пятилетку немцы вполне могли создать атомную бомбу, реактивную авиацию, танки "Тигр" в значительном количестве, ракеты ФАУ с дальностью полета, достаточной, чтобы бомбить не только Лондон



Не ,ну кроме немцев понятно никто бы ничего не создавал...

p,s, Особенно порадовался за Т-VI,правда они Вермахту до боёв с РККА нахрен были не нужны,потому как в блицкриг никаким местом не лепятся...


Тигр это точно не танк блицкрига.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #3059 - 27.07.2016 :: 10:32:50
 
Amaro Shakur писал(а) 27.07.2016 :: 10:14:55:
Дилетант писал(а) 27.07.2016 :: 01:19:14:
один прорыв Вермахта и французы сдали без боя столицу и страну

И ведь совсем неважно сколько км было до столицы французов от границы.



Абсолютно. Ещё можно было защищаться и защищаться.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 151 152 153 154 155 ... 260
Печать