Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 148 149 150 151 152 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 67743 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2980 - 25.07.2016 :: 22:58:33
 
Талян писал(а) 25.07.2016 :: 19:47:53:
Иначе вся подготовка к войне пошла бы прахом как и в армии.


Т.е. лично вы уверены ,что Тухачевский с Блюхером и Уборевичем побили бы Вермахт?

Чудненько!
Какие стратегические или оперативно - тактические мысли,схемы.методы боевых действий способные отразить блицкриг у указанных выше или других репрессированных военных вам известны?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2981 - 25.07.2016 :: 23:01:22
 
Severga писал(а) 25.07.2016 :: 21:34:19:
А генералы - разве не часть партии? Или они беспартийными были?


А шо партейный не может быть м##аком ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2982 - 25.07.2016 :: 23:03:02
 
Дилетант писал(а) 25.07.2016 :: 23:01:22:
А шо партейный не может быть м##аком ?


Да уж не знаю, как у вас, большевиков али коммунистов, это трактуется. Вроде как обязан быть кристальным и прочее
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2983 - 25.07.2016 :: 23:10:01
 
Severga писал(а) 25.07.2016 :: 23:03:02:
Да уж не знаю, как у вас, большевиков али коммунистов, это трактуется. Вроде как обязан быть кристальным и прочее


То ,что не знаете это понятно,но это ещё не повод  писать глупости.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2984 - 25.07.2016 :: 23:13:48
 
Дилетант писал(а) 25.07.2016 :: 23:10:01:
ещё не поводписать глупости


В это вас трудно переплюнуть, дилетант, а "шоканье" придает этому особый колорит. Так стало быть "генералы-м##ки" коммунистам всю идиллию испортили?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2985 - 25.07.2016 :: 23:24:24
 
Severga писал(а) 25.07.2016 :: 23:13:48:
В это вас трудно переплюнуть, дилетант, а "шоканье" придает этому особый колорит. Так стало быть "генералы-м##ки" коммунистам всю идиллию испортили?


Мудаки всем нормальным людям портят идиллию.


Но в этом вас  ,либерал-коллаборационистов переплюнуть невозможно - вон как экономику с наукой развили, и вокруг одни партнёры.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2986 - 26.07.2016 :: 09:48:16
 
Талян писал(а) 25.07.2016 :: 19:34:04:
Мемуаристы всех стран на одно лицо. Но профессиональный военный в качестве главнокомандующего вида вооруженных сил лучше чем самый выдающийся делетант. Гитлер и Геринг отличные иллюстрации этого тезиса

Чего то главкомы Франции и Англии времен начала 2МВ этот тезис сурово опровергают...

Талян писал(а) 25.07.2016 :: 19:35:49:
Трупами это когда победитель несет потери в три раза большие чем побежденный. Этого не было.

+100.

Талян писал(а) 25.07.2016 :: 19:37:44:
Другая строна это вструпление США в войну с Германией и увеличение поставок по лен-лизу.

Тут это разбирали на Форуме и это давно известный факт - основная масса поставок пришлась на 1943-45 годы, а кое-что вообще уже в мае 1945 пришло. Тяжелые и эффективные танки и самолеты приходить начали только с лета 1943 года. А говоря по совести, первые танковые поставки союзников - муть голимая и мелкая, на уровне БТ и Т-60. Кое-что СССР сам попросил больше не поставлять.
Я вот лично считаю, что самый выдающийся вклад ленд-лиза это не танки и не самолеты, а автомобили.






Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2987 - 26.07.2016 :: 12:48:41
 
Талян писал(а) 25.07.2016 :: 19:30:56:
А в Красной Армии в 1941 году – 92 человека в день



Вы обычный словоблуд. Расстрел по суду военнослужащего это отнюдь не террор своего народа. У нас тут ишаки есть, которые оперируют термином "колхозное рабство" автоматически приравнивая колхозников к античным рабам.
Это дешёвое передёргивание и к историческому форуму не может иметь отношения. Таких "историков" надо пинками гнать с форума.


А сколько расстрелянных по приговору трибуналов - дело тёмное. Откуда у Вас сия статистика? Это официальные данные или очередной Кривошеев?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2988 - 26.07.2016 :: 12:50:32
 
Талян писал(а) 25.07.2016 :: 19:37:44:
Богатырев Артур писал(а) 25.07.2016 :: 10:27:54:
Да, но это было не сразу. Кроме того, в 1942 году, повторюсь, значительная часть ВВП СССР оказался на оккупированной территории.

Да оказалась, и это одна сторона этого вопроса. Другая строна это вструпление США в войну с Германией и увеличение поставок по лен-лизу.


Поставки пошли во второй половине 43 года, после Курской дуги. А до того практически сами.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2989 - 26.07.2016 :: 12:53:04
 
Severga писал(а) 25.07.2016 :: 21:38:23:
НВД писал(а) 25.07.2016 :: 14:36:36:
О том, что площадки были загодя подготовлены. Были сделаны фундаменты под станки, подведены коммуникации.
Это за сколько лет до войны было всё подготовлено?
Планы эвакуации свёрстаны, пункты назначения выбраны.

Вот так партия готовилась к войне. В отличии от генералов



Странно партия к войне готовилась, в таком случае, - фрагментарно, частями: в оборонной промышленности - густо, в подготовке квалифицированных военных кадров - пусто.


Угу. Генералы всегда жаловались - комиссары нам мешают, под ногами путаются, а потом оказывается, что рассчитывать необходимое число лейтенантов должен комиссар, а не ГенШтаб.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2990 - 26.07.2016 :: 12:56:15
 
Константин Ф писал(а) 25.07.2016 :: 21:22:50:
Куда делась наполеоновская армия летом 1812 года?


От мороза погибла?

Гарнизоны в оккупированных городах и городках, охрана коммуникаций и пр.
В Прибалтику и Белоруссию направили войска.

Но это чисто случайность. Я понимаю. Нам случайно досталась огромная территория и мы на ней случайно живём.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2991 - 26.07.2016 :: 15:50:35
 
НВД писал(а) 26.07.2016 :: 12:48:41:
У нас тут ишаки есть, которые оперируют термином "колхозное рабство" автоматически приравнивая колхозников к античным рабам.

У нас тут есть ишаки, которые защищают Сталина, который по казням своего народа пристроился вторым в очереди за Пол Потом.
А если ишаку есть что сказать против колхозного рабства, то можно послушать. Только вот пшик будет. Да?


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2992 - 26.07.2016 :: 15:58:32
 
Amaro Shakur писал(а) 26.07.2016 :: 15:50:35:
который по казням своего народа пристроился вторым в очереди за Пол Потом.

А белорусы - это народ Сталина?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2993 - 26.07.2016 :: 16:13:19
 
Богатырев Артур писал(а) 26.07.2016 :: 15:58:32:
Amaro Shakur писал(а) 26.07.2016 :: 15:50:35:
который по казням своего народа пристроился вторым в очереди за Пол Потом.

А белорусы - это народ Сталина?

А демагогия это наше все?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2994 - 26.07.2016 :: 17:21:35
 
Amaro Shakur писал(а) 26.07.2016 :: 16:13:19:
А демагогия это наше все?

Это ты про себя насчет демагогии? А то мой вопрос вовсе не праздный.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Василий Ловчий
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 74
S-Pb
Пол: male

Герцена
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2995 - 26.07.2016 :: 17:34:02
 
Эх, давненько меня не было) Всем привет! Хорошая тема, правда все 150 страниц прочесть не осилил, но свои 5 копеек вставлю для начала.
Насколько мне известно о разведке в предвоенное время, там донесений о том, что Гитлер готовится напасть было примерно столько же, сколько и донесений об обратном - то есть о не нападении. И выбор было сделать сложно.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2996 - 26.07.2016 :: 19:39:59
 
НВД писал(а) 26.07.2016 :: 12:56:15:
Константин Ф писал(а) 25.07.2016 :: 21:22:50:
Куда делась наполеоновская армия летом 1812 года?


От мороза погибла?

Гарнизоны в оккупированных городах и городках, охрана коммуникаций и пр.
В Прибалтику и Белоруссию направили войска.

Не додумываете до конца. Ну, правильно, 60 тыс. остались в оккупированных городах и для охраны коммуникаций.
Константин Ф писал(а) 25.07.2016 :: 21:22:50:
А вы разбирались с тем, куда делась наполеоновская армия?
Армия вторжения 440 тыс. + 180 тыс. пополнение после вторжения = 620 тыс.
К Смоленску подошло 180 тыс. + 60 тыс. остались контролировать оккупированную территорию. До Смоленского сражения самым крупным был бой под Красным. Куда делась наполеоновская армия летом 1812 года?

Из 620 тыс. 180 тыс. подошли к Смоленску, 60 тыс. остались контролировать оккупированную территорию.

Куда делось ещё 380 тыс. солдат наполеоновской армии?
Наверх
« Последняя редакция: 26.07.2016 :: 19:46:25 от Константин Ф »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2997 - 26.07.2016 :: 20:19:20
 
Василий Ловчий писал(а) 26.07.2016 :: 17:34:02:
И выбор было сделать сложно.


А вот Мерецков с Баграмяном даже не имея доступа к сводкам внешней разведки, сложностей с выводами не испытывали: " В конце мая начальник оперативного отдела штаба округа генерал-майор И. X. Баграмян доложил мне обстановку. Дело приближалось к войне. Немецкие войска сосредоточивались у нашей границы. Баграмян назвал весьма тревожную цифру, постоянно возраставшую. Прежде чем доложить в Москву, я решил еще раз все перепроверить. Поехал во Львов, побывал в армиях округа. Командармы в один голос говорили то же самое. Тогда я лично провел длительное наблюдение с передовых приграничных постов и убедился, что германские офицеры вели себя чрезвычайно активно. … Затем я объехал пограничные части. Все они были начеку, и почти везде я слышал о том, что на той стороне неблагополучно. (Мерецков К.А. На службе народу. — М.: Политиздат, 1968.)

И меры принимали:
"М. П. Кирпонос, отнесясь к делу очень серьезно, отдал распоряжение о занятии полевых позиций в пограничных укрепрайонах Киевского особого военного округа и начал подтягивать войска второго эшелона. В Москву поступило сообщение об этом. Передвижение соединений из второго эшелона было разрешено, но по указанию Генштаба войскам [206] КОВО пришлось оставить предполье и отойти назад. До рассмотрения сходной инициативы Одесского военного округа дело не дошло. В результате на практике войска этого округа были в канун войны, можно считать, в боевой готовности, чего нельзя сказать о войсках Киевского особого военного округа, а также о Западном округе."
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2998 - 26.07.2016 :: 21:21:40
 
иван васильевич писал(а) 26.07.2016 :: 20:19:20:
Дело приближалось к войне. Немецкие войска сосредоточивались у нашей границы


Вот в этом-то и загадка для меня. О приближении войны говорило все. Не надо было быть гением, чтобы понять, что война на пороге. И при этом, имея самую многочисленную и вооруженную армию, Сталин и его окружение не приняли никаких решительных мер для обороны страны: ни отвели войска от границы для смягчения силы первого немецкого удара и сохранения армии (как сделали русские генералы в 1812г.), ни нанесли превентивный удар, ни привели войска заранее в полную боевую готовность, заняв оборонительные линии (как финны, например, или французы). Почему? Говорят, дескать, боялись спровоцировать немцев. Но как их было еще дальше провоцировать, коль те уж на границе стояли в полном снаряжении. Не сообразили опасность, не организовали разведку? Так это уже преступная халатность и безграмотность. Какой тогда Сталин великий? Великая разиня, разве что. Тем более, что разведка докладывала даже дату начала войны (тот же Зорге).  А может так по сценарию планировалось: типа, сами спровоцируем немца, изобразив слабость и беспечность, а уж потом, могучим ударом, погоним супостата на запад? Тогда и не агрессоры получаемся, как в случае с превентивным ударом. Но это все-равно дикость какая-то, свою же армию намеренно под молот ставить. Или все-таки имел место вариант с халатностью и военной безграмотностью высшего руководства страны?
Если кто пояснит, честное слово, буду признателен.
Наверх
« Последняя редакция: 26.07.2016 :: 21:50:08 от Severga »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2999 - 26.07.2016 :: 21:50:42
 
Богатырев Артур писал(а) 26.07.2016 :: 09:48:16:
Я вот лично считаю, что самый выдающийся вклад ленд-лиза это не танки и не самолеты, а автомобили.

А заодно тушенка и станки.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 148 149 150 151 152 ... 260
Печать