Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 147 148 149 150 151 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 67808 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2960 - 25.07.2016 :: 14:36:36
 
Evgen11 писал(а) 25.07.2016 :: 12:49:10:
Богатырев Артур писал(а) 25.07.2016 :: 10:27:54:
Да, но это было не сразу. Кроме того, в 1942 году, повторюсь, значительная часть ВВП СССР оказался на оккупированной территории.

При этом, кровавый и не колхозный сталинский режим сумел провести эвакуацию невиданного до этого масштаба и способность развернуть на голом месте производство (пусть и не везде). Что показало колоссальную прочность и адаптивность советской административной системы. 


И предусмотрительность, и длительную подготовку к войне, и уверенность в победе.

Кто может внятно объяснить - как начинали в чистом поле работать эвакуированные заводы?
Не все, конечно - но такие воспоминания есть, мол, выгрузили на какой-то станции - расставили станки и начали работать, а рабочие тем временем стены стали возводить.

О чём это говорит?
О том, что площадки были загодя подготовлены. Были сделаны фундаменты под станки, подведены коммуникации.
Это за сколько лет до войны было всё подготовлено?
Планы эвакуации свёрстаны, пункты назначения выбраны.

Вот так партия готовилась к войне. В отличии от генералов. Жаль, что Павлова нельзя оживить, передопросить и опять расстрелять.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2961 - 25.07.2016 :: 17:42:08
 
Evgen11 писал(а) 25.07.2016 :: 12:49:10:
При этом, кровавый и не колхозный сталинский режим сумел провести эвакуацию невиданного до этого масштаба и способность развернуть на голом месте производство (пусть и не везде).

Просто советский промплан заранее составлялся с наметкой по военным мобпланам - какой завод является "дублером" какого завода и куда его можно разместить. Все планы по эвакуации составлялись в общих чертах заранее. Так было вплоть до 1991 года. НВД на самом деле точно подметил суть вопроса.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2962 - 25.07.2016 :: 19:30:56
 
НВД писал(а) 25.07.2016 :: 00:41:55:
Вы?

Ваш тезис о терроре сталинского режима против своего народа аргументируйте.
Потом сравните демографическую статистику при переходе от капитализма к социализму и от социализма к капитализму.

А мы, обезьянки посмотрим на Ваши аргументы.

Я уже приводил цифры расстреляных по приговорам военных трибуналов. Всего за четыре года войны (с 1.09.1939 по 1.09.1944) в вермахте расстреляли 7810 солдат и офицеров. В двадцать раз меньше, чем в Красной Армии».  За три года войны (с 1 сентября 1939 г. по 1 сентября 42-го года) в было приговорено к смертной казни 2271 военнослужащий, в том числе 11 офицеров. 2 человека в день. А в Красной Армии в 1941 году – 92 человека в день. Если это не террор против собственной армии, то что тогда террор. Цифры осужденных гражданских я тоже приводил.
Можете с помощью демографической статистики доказать, чтот это не террор а семечки? Жду с нетерпением.

Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2963 - 25.07.2016 :: 19:34:04
 
Богатырев Артур писал(а) 25.07.2016 :: 10:27:54:
Видите ли... по мемуарам маршалов Германии, все победы - эти их заслуга. А неудачи - вина Гитлера. Ничего не напоминает?

Мемуаристы всех стран на одно лицо. Но профессиональный военный в качестве главнокомандующего вида вооруженных сил лучше чем самый выдающийся делетант. Гитлер и Геринг отличные иллюстрации этого тезиса
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2964 - 25.07.2016 :: 19:35:49
 
Богатырев Артур писал(а) 25.07.2016 :: 10:27:54:
"Число дивизий" - это и есть "трупами".

Я это понимаю иначе. Трупами это когда победитель несет потери в три раза большие чем побежденный. Этого не было.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2965 - 25.07.2016 :: 19:37:44
 
Богатырев Артур писал(а) 25.07.2016 :: 10:27:54:
Да, но это было не сразу. Кроме того, в 1942 году, повторюсь, значительная часть ВВП СССР оказался на оккупированной территории.

Да оказалась, и это одна сторона этого вопроса. Другая строна это вструпление США в войну с Германией и увеличение поставок по лен-лизу.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2966 - 25.07.2016 :: 19:39:09
 
Evgen11 писал(а) 25.07.2016 :: 12:41:48:
Это чего?

Это про это
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2967 - 25.07.2016 :: 19:40:23
 
Evgen11 писал(а) 25.07.2016 :: 12:42:46:
То есть надо было не терпеть, а перейти на сторону немцев?

Бред не комментирую
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2968 - 25.07.2016 :: 19:44:32
 
Evgen11 писал(а) 25.07.2016 :: 12:49:10:
При этом, кровавый и не колхозный сталинский режим сумел провести эвакуацию невиданного до этого масштаба и способность развернуть на голом месте производство (пусть и не везде). Что показало колоссальную прочность и адаптивность советской административной системы.

Да это получилось здорово. Видно генералов промышленности чистили не так тщательно как армейских. Что косается прочности и адаптивности совестской администрапивной системы - то в 91 она рухнула сама по себе, потому, что ненашлось лидера готового давить свой народ танками и сотнями тысяч загонять в лагеря.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2969 - 25.07.2016 :: 19:47:53
 
НВД писал(а) 25.07.2016 :: 14:36:36:
И предусмотрительность, и длительную подготовку к войне, и уверенность в победе.

Кто может внятно объяснить - как начинали в чистом поле работать эвакуированные заводы?
Не все, конечно - но такие воспоминания есть, мол, выгрузили на какой-то станции - расставили станки и начали работать, а рабочие тем временем стены стали возводить.

О чём это говорит?
О том, что площадки были загодя подготовлены. Были сделаны фундаменты под станки, подведены коммуникации.
Это за сколько лет до войны было всё подготовлено?
Планы эвакуации свёрстаны, пункты назначения выбраны.

Вот так партия готовилась к войне. В отличии от генералов. Жаль, что Павлова нельзя оживить, передопросить и опять расстрелять.

Да к войне серьезно готовились. Фактически вся жизнь страны во время довоенных пятилеток была подчинена интересам обороны. И к счастью руки не дошли до шпиенов в руководстве промышленностью. Иначе вся подготовка к войне пошла бы прахом как и в армии.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2970 - 25.07.2016 :: 19:49:28
 
Талян писал(а) 25.07.2016 :: 19:39:09:
Evgen11 писал(а) 25.07.2016 :: 12:41:48:
Это чего?

Это про это

А это, это  что?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2971 - 25.07.2016 :: 19:50:19
 
Талян писал(а) 25.07.2016 :: 19:40:23:
Evgen11 писал(а) 25.07.2016 :: 12:42:46:
То есть надо было не терпеть, а перейти на сторону немцев?

Бред не комментирую

А где тут бред? вы тут упоминали, что некоторых власовев понять можно или не вы?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2972 - 25.07.2016 :: 19:51:13
 
Талян писал(а) 25.07.2016 :: 19:44:32:
Evgen11 писал(а) 25.07.2016 :: 12:49:10:
При этом, кровавый и не колхозный сталинский режим сумел провести эвакуацию невиданного до этого масштаба и способность развернуть на голом месте производство (пусть и не везде). Что показало колоссальную прочность и адаптивность советской административной системы.

Да это получилось здорово. Видно генералов промышленности чистили не так тщательно как армейских. Что косается прочности и адаптивности совестской администрапивной системы - то в 91 она рухнула сама по себе, потому, что ненашлось лидера готового давить свой народ танками и сотнями тысяч загонять в лагеря.

А я говорил про конкретный период, а не про весь. У вас демагогия уровня школьника.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2973 - 25.07.2016 :: 20:34:40
 
Evgen11 писал(а) 25.07.2016 :: 19:51:13:
А я говорил про конкретный период, а не про весь. У вас демагогия уровня школьника.

Evgen11 писал(а) 25.07.2016 :: 19:51:13:
А я говорил про конкретный период, а не про весь. У вас демагогия уровня школьника.

Когда нечего возразить по существу Вы привычно прячетесь за демагогию и навешивание ярлыков.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2974 - 25.07.2016 :: 20:48:04
 
Талян писал(а) 25.07.2016 :: 20:34:40:
Когда нечего возразить по существу Вы привычно прячетесь за демагогию и навешивание ярлыков.

А на что возражать если вы ничего не говорите.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2975 - 25.07.2016 :: 20:53:05
 
Evgen11 писал(а) 25.07.2016 :: 19:50:19:
А где тут бред? вы тут упоминали, что некоторых власовев понять можно или не вы?

Да говорил, что некоторые категории нельзя оправдать, но понять можно. Провести от этих слов переход на сторону немцем можно только в бреду от белой горяки.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2976 - 25.07.2016 :: 21:22:50
 
НВД писал(а) 23.07.2016 :: 22:53:18:
Цитата:
Должны были, однако же, спасло везение,


Гроза двенадцатого года
Настала — кто тут нам помог?
Остервенение народа,
Барклай, зима иль русский бог?

Но бог помог — стал ропот ниже,
И скоро силою вещей
Мы очутилися в Париже,
А русский царь главой царей.
============
Повезло просто.

Правда, Константин? Случайность. Вот и Путин случайно пришёл к власти. Повезло.

А как хотелось бы стать колонией...
Менять землю на бусы (смартфоны).

А вы разбирались с тем, куда делась наполеоновская армия?
Армия вторжения 440 тыс. + 180 тыс. пополнение после вторжения = 620 тыс.
К Смоленску подошло 180 тыс. + 60 тыс. остались контролировать оккупированную территорию. До Смоленского сражения самым крупным был бой под Красным. Куда делась наполеоновская армия летом 1812 года?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2977 - 25.07.2016 :: 21:34:19
 
НВД писал(а) 25.07.2016 :: 14:36:36:
Вот так партия готовилась к войне. В отличии от генералов


А генералы - разве не часть партии? Или они беспартийными были?
Наверх
 
Severga
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1194
Пол: male

ВГАВТ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2978 - 25.07.2016 :: 21:38:23
 
НВД писал(а) 25.07.2016 :: 14:36:36:
О том, что площадки были загодя подготовлены. Были сделаны фундаменты под станки, подведены коммуникации.
Это за сколько лет до войны было всё подготовлено?
Планы эвакуации свёрстаны, пункты назначения выбраны.

Вот так партия готовилась к войне. В отличии от генералов



Странно партия к войне готовилась, в таком случае, - фрагментарно, частями: в оборонной промышленности - густо, в подготовке квалифицированных военных кадров - пусто.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2979 - 25.07.2016 :: 21:48:43
 
Талян писал(а) 25.07.2016 :: 20:53:05:
Evgen11 писал(а) 25.07.2016 :: 19:50:19:
А где тут бред? вы тут упоминали, что некоторых власовев понять можно или не вы?

Да говорил, что некоторые категории нельзя оправдать, но понять можно. Провести от этих слов переход на сторону немцем можно только в бреду от белой горяки.

Ага, сами же написали, что можно понять. Ну они же на сторону немцев переходил, а никуда то еще.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 147 148 149 150 151 ... 260
Печать