Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 146 147 148 149 150 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 67833 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2940 - 24.07.2016 :: 21:10:47
 
НВД писал(а) 24.07.2016 :: 00:46:14:
Если Вы про войну, то о ней Сталин сказал за десять лет до того, как это случилось. Вся коллективизация и индустриализация были нужны для спасения народа от империалистов.
И нам удалось отстоять свою независимость.
Это плохо?

За десять лет предсказал войну, но момент ее начала прозевал. То что удалось отстоять свою независимость это хорошо. Вот то, что почти все что было построено в результате коллективизации и индустриализации прахом пошло и 20 млн. человек погибло это очень плохо.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2941 - 24.07.2016 :: 21:14:31
 
НВД писал(а) 24.07.2016 :: 00:47:46:
Ну и идите себе лесом. Ваши оценки меня лично не интересуют. То есть я понял так - Вы пишете глупости ничем не подкреплённые.
Выдумываете всякую ерунду и выносите оную на форум.
Я Вас правильно понял?

Нет не правильно. Все мои выводы зделаны на основании объективных фактов. Большинство из них выше приведены. Не один из них Вами оргументировано не оспорен. То что мои выводы с Вашими взглядами не совподают это Ваша личная трагедия, так как аргументированно защитить Вы их не можете.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2942 - 24.07.2016 :: 21:16:17
 
Талян писал(а) 24.07.2016 :: 21:14:31:
Все мои выводы сделаны на основании объективных фактов


А мои на основании необъективных?

А кто правильно оценивает объективность-необъективность?

Я или Вы?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2943 - 24.07.2016 :: 21:28:11
 
Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 01:05:57:
Ну начнём с того, что в 1939 и 1940 соотношение сил для немцев было намного более неблагоприятным, чем в 1941. "Закономерного" результата неполучилось от слова совсем. По танкам аргументация совсем поверхностный, не учитывающая подхода сторон. Немцы бросали огромные ресурсы на ремонт, обслуживание, эвакуацию поврежденных и востановление в боевых условиях. В итоге их специалисты в большом количестве работали в поле, а не на конвейере, как советские. В итоге с большим ресурсом произвели меньше техники. В поле кстати низкоквалифицировпнного спеца не пошлешь в отличии от конвеера. Добавим немецкий перфекционизм усложняющий оборудование, перегружающий штаты и тд. В условиях тотальной войны сумрачный германский гений сыграл с его обладателями злую шутку.

В Красной армии тоже были организованы достаточно эффективные службы по восстановлению танков. Но эффективность таких служб определяется в основном за кем осталось поле боя с подбитыми. Если за противником, он свои подбитые танки сумеет восстановить, если за нами, то мы свои. Тем более наши были проще и лучше поддавались ремонту в полевых условиях. В немецких танковых частях всю войну бы дефецит танков.  Из-за этого в начале войны активно использовались откровенно устарелые Т-1 и Т-2, до самого конца выпускался Т-4. Вынуждено комплектовали батальены танками разных типов, то затрудняло боевое применение и эксплуатацию. Промышленность Германии и окупированных стран конечно имела огромный потенциал, но кроме танков немцы построили за войну еще и почти  полторы тысячи подводных лодок. На это тоже ушли ресурсы.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2944 - 24.07.2016 :: 21:32:27
 
Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 01:17:54:
Толь, про массовый труд женщин и детей на вредных производствах с дикой продолжительностью рабочего дня вопрос не трудный. Была такая страна, та самая, что потом большевикам досталась. И в мирное время кстати. Это кровавый Сталин потом семичасовой рабочий день ввёл.  Кстати, эта страна и с Германией успела повоевать в более благоприятных условиях. Как то не очень получилось.

Странные Вы люди. Почему для своего народа Вы выбираете примеры где похуже? А я Вам приведу в пример Гитлера - не использовался в немецкой промышленности детский труд, и женский использоваля очень ограничено. По мнению Гитлера немецкая женщина должна была не аботать на заводе а восспитывать детей. И так было почти до 45 года пока всех не стали забирать в фольксштурм.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2945 - 24.07.2016 :: 21:34:36
 
Кадук писал(а) 24.07.2016 :: 18:08:37:
Еще раз поясню - катастрофа в данном конкретном случае это потери приведшие к поражению в войне.
А потери в начальный период войны это результат проигранных сражений.
Так понятней?

По Вашему это не катастрофа?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2946 - 24.07.2016 :: 21:38:36
 
Кадук писал(а) 24.07.2016 :: 18:19:02:
Трудодень как и его оплату устанавливал каждый колхоз себе сам.
Государство не вмешивалось в размер оплаты в колхозе ибо по сути колхоз это не гос.предприятие.
И пенсию по старости кстати пенсионерам-колхозникам  платили колхозы,а не государство.
По крайней мере до 60 годов прошлого века.
Какой Вы дремучий Амаро,хотя по сути и колхозник.
Как можно рассуждать о чем-то о чем имеешь крайне поверхностные знания?!!

Государство только доводила колхозам такие планы и устанавливало такие закупочные цены, что на оплату труда колхозникам и пенсии практически ни чего не оставалось. Ну Вы как потомственный горожанин и интилигент в 13 колене об этом конечно ничего не слышали.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2947 - 24.07.2016 :: 21:40:06
 
Кадук писал(а) 24.07.2016 :: 18:26:05:
А что Вы доказали?
Что СССР был в состоянии производить в количественном отношении больше танков чем Германия и концентрировать их в нужных местах?

А Вы прочитайте мсторию вопроса, может чо и поймете.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2948 - 24.07.2016 :: 21:43:22
 
Кадук писал(а) 24.07.2016 :: 19:53:09:
А по каким показателям Вы судите об "интересах народа".
Вот к примеру "Великая депрессия" в 30 годах 20 века в США была "сделана" в интересах народа?

Да, в голове у Вас даже не каша а настоящий винегред. Про великую депресию идите в другую тему вопосы задавать.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2949 - 24.07.2016 :: 21:44:35
 
Кадук писал(а) 24.07.2016 :: 20:26:21:
Люди и до и во времена колхозов работали в одиночку и в сельхозартелях(прообраз колхоза).

Ну.  И где работали? Не на своих участках?


Кадук писал(а) 24.07.2016 :: 20:26:21:
Я-же пытаюсь таких как Вы заставить прежде чем что-то говорить начать с изучения подробностей того о чем пытаетесь говорить.

Плачущий

Мне этот поток бреда не нужен.
Исторический факт это колхозное рабство. Исторический факт это норма выработки трудодней. С уголовной ответственностью за срыв. Зачастую неоплачиваемый вовсе, либо очевидно, что недостаточно оплачиваемый. И это все при Сталине. Только не нужно опять растекаться по дереву. Есть что возразить, так я погляжу на ваши ссылки. 

Кадук писал(а) 24.07.2016 :: 20:26:21:
Так и сейчас в колхозах обязаловка

Бред.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2950 - 24.07.2016 :: 21:46:29
 
Amaro Shakur писал(а) 24.07.2016 :: 20:02:06:
Какой-то ядерный загон. Я про обязаловку при Сталине, мне в ответ про нынешних колхозников.
Я говорю, мне живой еще очевидец тех событий рассказывал, мне в ответ про наем комбайна. Я говорю идите вику почитайте, там даже ссылки на нормативный акты ссср по вопросу, мне в ответ про антисоветчину.

Ни где он не сможет прочитать про тот СССР который ему нравиться. Будет дальше фантазировать.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2951 - 24.07.2016 :: 21:48:11
 
Кадук писал(а) 24.07.2016 :: 20:26:21:
Амаро,колхозы современные это те-же колхозы 30 годов.

А привести в пример один современный российский колхоз, такой же как в 30 годах можете?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2952 - 24.07.2016 :: 21:49:32
 
НВД писал(а) 24.07.2016 :: 21:16:17:
А мои на основании необъективных?

А кто правильно оценивает объективность-необъективность?

Я или Вы?

Я свои выводы аргументирую, а Вы просто декларируете не смотря на факты.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2953 - 25.07.2016 :: 00:41:55
 
Талян писал(а) 24.07.2016 :: 21:49:32:
НВД писал(а) 24.07.2016 :: 21:16:17:
А мои на основании необъективных?

А кто правильно оценивает объективность-необъективность?

Я или Вы?

Я свои выводы аргументирую, а Вы просто декларируете не смотря на факты.


Вы?

Ваш тезис о терроре сталинского режима против своего народа аргументируйте.
Потом сравните демографическую статистику при переходе от капитализма к социализму и от социализма к капитализму.

А мы, обезьянки посмотрим на Ваши аргументы.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2954 - 25.07.2016 :: 00:43:20
 
Amaro Shakur писал(а) 24.07.2016 :: 21:44:35:
Исторический факт это колхозное рабство


Ещё один лжец.

Кто из вас более - Талян или Омар?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2955 - 25.07.2016 :: 10:27:54
 
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 18:03:55:
А Коминтерн в Москве он (Иосиф Вессарионович) держал до 43 года  исключительно в интересах построения основы социализма в СССР?

Вообще то в 1930-е Коминтерн превратился в пропагандистский орган проведения политики СССР за рубежом, чем многие компартии вообщето были жутко недовольны.
Сталин не собирался делать мировую революцию - он держал компартии в лучшем случае для построения дружественных режимов. С весны 1939 года политика Сталина вообще стала чистой реконструкцией РИ 1914 года.

Талян писал(а) 22.07.2016 :: 18:06:09:
А по Вашему ефрейтор как главком лучше, чем заслуженный фельдмаршал?

Видите ли... по мемуарам маршалов Германии, все победы - эти их заслуга. А неудачи - вина Гитлера. Ничего не напоминает?

Талян писал(а) 22.07.2016 :: 18:14:49:
Я не сказал, что "завалили трупами", их задавили танками, самолетами, числом дивизий.

"Число дивизий" - это и есть "трупами".

Талян писал(а) 22.07.2016 :: 18:14:49:
Экономический и военный потенциал стран каолиции, был несопостовим с со странами Оси.

Да, но это было не сразу. Кроме того, в 1942 году, повторюсь, значительная часть ВВП СССР оказался на оккупированной территории.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2956 - 25.07.2016 :: 12:39:18
 
Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 01:17:54:
Толь, про массовый труд женщин и детей на вредных производствах с дикой продолжительностью рабочего дня вопрос не трудный. Была такая страна, та самая, что потом большевикам досталась. И в мирное время кстати. Это кровавый Сталин потом семичасовой рабочий день ввёл.  Кстати, эта страна и с Германией успела повоевать в более благоприятных условиях. Как то не очень получилось.

Кхм....не в тему, но вы когда нибудь такое же говорили монархистам?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2957 - 25.07.2016 :: 12:41:48
 
Талян писал(а) 24.07.2016 :: 00:12:16:
Показательный уровень мышления. "Веревочка есть  вервее простое".

Талян писал(а) 24.07.2016 :: 00:15:11:
Очень глубокое рассуждение. На уровни Гнездово - столица Ольги!

Это чего?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2958 - 25.07.2016 :: 12:42:46
 
Талян писал(а) 24.07.2016 :: 00:03:21:
Все верно! Не указано только безграничная эксплуатация советского народа и его терпение.

То есть надо было не терпеть, а перейти на сторону немцев?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2959 - 25.07.2016 :: 12:49:10
 
Богатырев Артур писал(а) 25.07.2016 :: 10:27:54:
Да, но это было не сразу. Кроме того, в 1942 году, повторюсь, значительная часть ВВП СССР оказался на оккупированной территории.

При этом, кровавый и не колхозный сталинский режим сумел провести эвакуацию невиданного до этого масштаба и способность развернуть на голом месте производство (пусть и не везде). Что показало колоссальную прочность и адаптивность советской административной системы.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 146 147 148 149 150 ... 260
Печать