Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 145 146 147 148 149 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 67898 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2920 - 24.07.2016 :: 08:17:22
 
Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 01:05:57:
Немцы бросали огромные ресурсы на ремонт, обслуживание, эвакуацию поврежденных и востановление в боевых условиях. В итоге их специалисты в большом количестве работали в поле, а не на конвейере, как советские. В итоге с большим ресурсом произвели меньше техники. В поле кстати низкоквалифицированного спеца не пошлешь в отличии от конвейера. Добавим немецкий перфекционизм усложняющий оборудование, перегружающий штаты и т.д. В условиях тотальной войны сумрачный германский гений сыграл с его обладателями злую шутку.


Плюс 100500.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2921 - 24.07.2016 :: 12:16:20
 
НВД писал(а) 24.07.2016 :: 00:46:14:
Сталин сказал


Сказать просто - сделать труднее. А сделать ХОРОШО - очень трудно.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2922 - 24.07.2016 :: 12:19:56
 
scriptorru писал(а) 23.07.2016 :: 13:42:52:
Однако, объективно, СССР должна была спасать его государственная и военная система, достижения промышленности, идеология, наконец, союзники (если есть) должны были внести в это дело свой вклад.

Не внесли?

НВД писал(а) 24.07.2016 :: 00:46:14:
Если Вы про войну, то о ней Сталин сказал за десять лет до того, как это случилось.

Плачущий

Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 01:17:54:
Это кровавый Сталин потом семичасовой рабочий день ввёл. 

А трудодни ввели троцкисты недобитые?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2923 - 24.07.2016 :: 13:07:06
 
Амаро трудодни это регресс? А что там до трудодня было?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2924 - 24.07.2016 :: 13:29:40
 
Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 13:07:06:
Амаро трудодни это регресс? А что там до трудодня было?

До трудодня каждый трудился на своем участке.

А трудодень по сути рабство.

Так кто ввел трудодень, может Хрущев?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2925 - 24.07.2016 :: 14:21:11
 
Amaro Shakur писал(а) 24.07.2016 :: 13:29:40:
Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 13:07:06:
Амаро трудодни это регресс? А что там до трудодня было?

1.До трудодня каждый трудился на своем участке.

А трудодень по сути рабство.

Так кто ввел трудодень, может Хрущев?


1. Да шо выговорите. Трудодень появился сразу с колхозами?
2. Умиляют меня эти противники рабства. Нет желания на участке пох#рачить вместо того чтобы на хозяина по рабский работать?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2926 - 24.07.2016 :: 14:23:11
 
Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 14:21:11:
Да шо выговорите. Трудодень появился сразу с колхозами?

В вику лень сходить?

Chessplayer писал(а) 24.07.2016 :: 14:21:11:
2. Умиляют меня эти противники рабства. Нет желания на участке пох#рачить вместо того чтобы на хозяина по рабский работать?

Я не увидел в этом наборе слов ответа кто ввел трудодни.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2927 - 24.07.2016 :: 15:40:23
 
Amaro Shakur писал(а) 24.07.2016 :: 12:19:56:
А трудодни ввели троцкисты недобитые?


Не пойму я.
Вас пугает слово "трудодень"?

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2928 - 24.07.2016 :: 17:29:11
 
НВД писал(а) 24.07.2016 :: 15:40:23:
Amaro Shakur писал(а) 24.07.2016 :: 12:19:56:
А трудодни ввели троцкисты недобитые?


Не пойму я.
Вас пугает слово "трудодень"?


Допустим, я отвечу, что не пугает. Дальше что последует?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2929 - 24.07.2016 :: 18:08:37
 
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 15:54:14:
То есть в 41 катастрофы не было? Почти четыре милиона пленных и несколько сот тысяч убитых, потеря почти териитории на которой проживало около 35 % населения, производилось порядка 30 % промышленной продукции, было рассположено более 30% посевных площадей - это не катастрофа? Это нормально по Вашему?

Еще раз поясню - катастрофа в данном конкретном случае это потери приведшие к поражению в войне.
А потери в начальный период войны это результат проигранных сражений.
Так понятней? СмехТалян писал(а) 22.07.2016 :: 15:54:14:
Надо только по подробнее рассказать какими методами он эту победу творил. Во первых - террор против собственного народа, как на фронте ((за годы войны только приговорам военных трибуналов  расстреляно 157593 человека), так и в тылу (на неоккупированной территории СССР с начала войны и по декабрь 1944 г. было осуждено и направлено в лагеря 2 550 000 заключённых). Массово использовался детский труд, женщины работали на тяжелых и вредных производствах по 12-14 часов в день, полуголодные. Практически все населеие было лишено минимальных гражданских прав. В какой еще стране было так? И какой народ это мог это выдержать?

А что нужно было делать?
В плен сдатся?
Кстати,а расскажите о Германии.
Какой ценой все делалось там?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2930 - 24.07.2016 :: 18:19:02
 
Amaro Shakur писал(а) 24.07.2016 :: 13:29:40:
До трудодня каждый трудился на своем участке.

А трудодень по сути рабство.

Амаро,прежде чем что-то говорить о "своих участках" поройтесь в истории об труде в с.хозяйстве тех лет.
Государство брало не денежный,а продналог.
Погуглите,что это значит. Смех
Amaro Shakur писал(а) 24.07.2016 :: 13:29:40:
А трудодень по сути рабство.

Трудодень как и его оплату устанавливал каждый колхоз себе сам.
Государство не вмешивалось в размер оплаты в колхозе ибо по сути колхоз это не гос.предприятие.
И пенсию по старости кстати пенсионерам-колхозникам  платили колхозы,а не государство.
По крайней мере до 60 годов прошлого века.
Какой Вы дремучий Амаро,хотя по сути и колхозник. Смех
Как можно рассуждать о чем-то о чем имеешь крайне поверхностные знания?!! Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2931 - 24.07.2016 :: 18:22:12
 
Amaro Shakur писал(а) 24.07.2016 :: 17:29:11:
Допустим, я отвечу, что не пугает. Дальше что последует?

Конечно-же не пугает ибо Вы не знаете о чем говорите.
Кстати в совхозах платили зарплату как и на любом гос.предприятии,а не начисляли трудодни которые позже по итогам выплачивались как "натурой" так и деньгами.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2932 - 24.07.2016 :: 18:26:05
 
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 18:21:02:
Еще как дает! Статья "Операция "Бакратион", табличка "Силы сторон". Столбец "СССР" - Более 5.800 танков, столбец "Германия" - 900 танков и САУ. Делим
5800 : 900 = 6,44444444.... Что и требовалось доказать. Еще возражения будут?

А что Вы доказали?
Что СССР был в состоянии производить в количественном отношении больше танков чем Германия и концентрировать их в нужных местах?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2933 - 24.07.2016 :: 18:32:09
 
Amaro Shakur писал(а) 24.07.2016 :: 12:19:56:
А трудодни ввели троцкисты недобитые?

Колхозники и ввели.
Что-бы можно было как-то учитывать работу и после ее оплачивать. Подмигивание
И "ставились" палочки трудодней каждому по разному.
Пастуху за 12 часовый рабочий день "одна палочка" трудодня,а колхозному кузнецу за 8 часов две-три "палочки".
Вы расспросите тех кому за 70,они еще это помнят. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2934 - 24.07.2016 :: 19:12:18
 
Кадук писал(а) 24.07.2016 :: 18:19:02:
Amaro Shakur писал(а) 24.07.2016 :: 13:29:40:
До трудодня каждый трудился на своем участке.

А трудодень по сути рабство.

Амаро,прежде чем что-то говорить о "своих участках" поройтесь в истории об труде в с.хозяйстве тех лет.
Государство брало не денежный,а продналог.
Погуглите,что это значит. Смех
Amaro Shakur писал(а) 24.07.2016 :: 13:29:40:
А трудодень по сути рабство.

Трудодень как и его оплату устанавливал каждый колхоз себе сам.
Государство не вмешивалось в размер оплаты в колхозе ибо по сути колхоз это не гос.предприятие.
И пенсию по старости кстати пенсионерам-колхозникам  платили колхозы,а не государство.
По крайней мере до 60 годов прошлого века.
Какой Вы дремучий Амаро,хотя по сути и колхозник. Смех
Как можно рассуждать о чем-то о чем имеешь крайне поверхностные знания?!! Смех

Затрудняюсь даже, что ответить. Я что-то говорил о пенсиях, продналогах?

Таки где трудились люди до колхозов?

Кадук писал(а) 24.07.2016 :: 18:32:09:
Вы расспросите тех кому за 70,они еще это помнят.

Из первых уст и слышал. О бесплатных обязательных трудоднях.

Об этом доходчиво написано в вике. Но ведь проще из пальца отсебятины настрочить.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2935 - 24.07.2016 :: 19:41:05
 
Amaro Shakur писал(а) 24.07.2016 :: 19:12:18:
Затрудняюсь даже, что ответить. Я что-то говорил о пенсиях, продналогах?

Таки где трудились люди до колхозов?

Вы всегда затрудняетесь отвечать. Смех
Амаро,люди которые трудились вне колхозов в период коллективизации частично пошли в колхозы, частично выселены как кулаки (использующие чужой труд(рабов))
А частично уехавшие города или перешедшие в совхозы.
Еще раз повторю:если считаете себя хоть немного умным попросту поройтесь в нете и поспрашивайте селян кому за 70.
Частнику-одиночке было очень тяжело обрабатывать землю и платить государству продналог.
Использовать наемных рабочих частнику было запрещено.
Содержать лошадей или волов для обработки земли - накладно.
Amaro Shakur писал(а) 24.07.2016 :: 19:12:18:
Из первых уст и слышал. О бесплатных обязательных трудоднях.

Об этом доходчиво написано в вике. Но ведь проще из пальца отсебятины настрочить.

Амаро,Вы просто тупо повторяете антисоветчину.
У Вас в Белоруссии ведь остались колхозы?
Они(колхозники)что там у вас с голоду пухнут?
Вот к примеру Амаро,что "выгодней" селянину - нанимать технику для обработки земли и уборки урожая или иметь свою?
Не вдаваясь в подробности - на вскидку. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2936 - 24.07.2016 :: 19:53:09
 
Талян писал(а) 24.07.2016 :: 00:25:47:
Точно не в интересах этого народа. В интересах Сталинского режима, который завел  страну в таку ситуацию, что для ее спасения  все население или воевало, или полуголодное работало по 12 часов в сутки, не взерая на пол, возраст и хронические болезни.

А по каким показателям Вы судите об "интересах народа".
Вот к примеру "Великая депрессия" в 30 годах 20 века в США была "сделана" в интересах народа? Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2937 - 24.07.2016 :: 19:59:37
 
Amaro Shakur писал(а) 24.07.2016 :: 19:12:18:
Из первых уст и слышал. О бесплатных обязательных трудоднях.

А можно поподробнее от кого,кем в колхозе работал,сколько ему на данный момент лет.
И конкретно о чем рассказывал.
Перепечатанные высосанные из пальца рассказни будут видны сразу. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2938 - 24.07.2016 :: 20:02:06
 
Кадук писал(а) 24.07.2016 :: 19:41:05:
Амаро,люди которые трудились вне колхозов в период коллективизации частично пошли в колхозы, частично выселены как кулаки (использующие чужой труд(рабов))

Мне может жирным выделить?

Amaro Shakur писал(а) 24.07.2016 :: 19:12:18:
Таки где трудились люди до колхозов?


Кадук писал(а) 24.07.2016 :: 19:41:05:
Амаро,Вы просто тупо повторяете антисоветчину.
У Вас в Белоруссии ведь остались колхозы?
Они(колхозники)что там у вас с голоду пухнут?

Какой-то ядерный загон. Я про обязаловку при Сталине, мне в ответ про нынешних колхозников.
Я говорю, мне живой еще очевидец тех событий рассказывал, мне в ответ про наем комбайна. Я говорю идите вику почитайте, там даже ссылки на нормативный акты ссср по вопросу, мне в ответ про антисоветчину.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2939 - 24.07.2016 :: 20:26:21
 
Amaro Shakur писал(а) 24.07.2016 :: 20:02:06:
Мне может жирным выделить?

Что именно?
Вы аргументируйте,а не "выделяйте".
Люди и до и во времена колхозов работали в одиночку и в сельхозартелях(прообраз колхоза).
Вы плачетесь об тех кто использовал наемный рабочий труд?
Так для того и брали большевики власть в свои руки что-бы воплотить в жизнь главную заповедь социализма - от каждого по способности и каждому по труду. Смех
Или Вы как и любой другой нахлебник-тунеядец считаете,что можно жить по законам джунглей-кто сильнее тот и прав? Подмигивание
Amaro Shakur писал(а) 24.07.2016 :: 20:02:06:
Какой-то ядерный загон. Я про обязаловку при Сталине, мне в ответ про нынешних колхозников.
Я говорю, мне живой еще очевидец тех событий рассказывал, мне в ответ про наем комбайна. Я говорю идите вику почитайте, там даже ссылки на нормативный акты ссср по вопросу, мне в ответ про антисоветчину.

Так и сейчас в колхозах обязаловка,вот только людей работать в колхозах стало меньше и они стали более рентабельные.
Амаро,колхозы современные это те-же колхозы 30 годов. Подмигивание
А в вике писали такие-же как и мы с Вами и высказывали свое видение вопроса не более того.
Вы Амаро как и всякий демагог пытаетесь впарить какие-то общие понятия часто не отвечающие действительности но выгодные Вам как доказательства.Причем такие как Вы часто не любите влазить в подробности того о чем говорите ибо их не знаете.
Я-же пытаюсь таких как Вы заставить прежде чем что-то говорить начать с изучения подробностей того о чем пытаетесь говорить.
Потому и перевожу разговор не о частном сельхоз хозяйственнике в целом,а о его работе и возможностях.
А потом Вы сами сделаете выбор,что все-же в те времена было лучше колхоз или частное сельхозпредпринимательство. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 145 146 147 148 149 ... 260
Печать