Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 144 145 146 147 148 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 67914 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2900 - 23.07.2016 :: 13:35:28
 
Константин Ф писал(а) 23.07.2016 :: 13:12:20:
Такая ещё тактическая катастрофа? СССР был на краю пропасти!

Вот если бы СССР   был бы на дне пропасти, то это и была бы стратегическая катастрофа. Но на дне, пусть и со всеми издержками он не был, ибо тогда бы он проиграл войну.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2901 - 23.07.2016 :: 13:42:52
 
Константин Ф писал(а) 23.07.2016 :: 13:12:20:
СССР от гибели спасло только чудо и невероятное везение!

Какая глубокая мысль. Однако, объективно, СССР должна была спасать его государственная и военная система, достижения промышленности, идеология, наконец, союзники (если есть) должны были внести в это дело свой вклад. Но это если логически рассуждать)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2902 - 23.07.2016 :: 21:03:30
 
scriptorru писал(а) 23.07.2016 :: 13:42:52:
Константин Ф писал(а) 23.07.2016 :: 13:12:20:
СССР от гибели спасло только чудо и невероятное везение!

Какая глубокая мысль. Однако, объективно, СССР должна была спасать его государственная и военная система, достижения промышленности, идеология, наконец, союзники (если есть) должны были внести в это дело свой вклад. Но это если логически рассуждать)

Должны были, однако же, спасло везение, когда не справилась армия, правительство, государственная система и идеология
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2903 - 23.07.2016 :: 22:23:57
 
Константин Ф писал(а) 23.07.2016 :: 21:03:30:
Должны были, однако же, спасло везение, когда не справилась армия, правительство, государственная система и идеология

Это где не справилась армия и гос машина?
Все чудесатей и чудесатей, что будет дальше.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2904 - 23.07.2016 :: 22:53:18
 
Цитата:
Должны были, однако же, спасло везение,


Гроза двенадцатого года
Настала — кто тут нам помог?
Остервенение народа,
Барклай, зима иль русский бог?

Но бог помог — стал ропот ниже,
И скоро силою вещей
Мы очутилися в Париже,
А русский царь главой царей.
============
Повезло просто.

Правда, Константин? Случайность. Вот и Путин случайно пришёл к власти. Повезло.

А как хотелось бы стать колонией...
Менять землю на бусы (смартфоны).
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2905 - 24.07.2016 :: 00:03:21
 
scriptorru писал(а) 23.07.2016 :: 13:42:52:
Какая глубокая мысль. Однако, объективно, СССР должна была спасать его государственная и военная система, достижения промышленности, идеология, наконец, союзники (если есть) должны были внести в это дело свой вклад. Но это если логически рассуждать)

Все верно! Не указано только безграничная эксплуатация советского народа и его терпение.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2906 - 24.07.2016 :: 00:07:22
 
НВД писал(а) 23.07.2016 :: 01:25:08:
Бред. Кто это определил?
Вы лично?
Вы не заговаривайтесь. В процессе дебатов Вы вбрасываете ложные тезисы, защищать которые не собираетесь, мол. об этом знают все.
Думаете, что эти дешёвые трюки могут кого-то провести?
Этого антисоветского повидла было разоблачено вагон и маленькая тележка.

По существу сказать на эту тему, что  то  можете?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2907 - 24.07.2016 :: 00:09:07
 
Талян писал(а) 24.07.2016 :: 00:03:21:
Не указано только безграничная эксплуатация советского народа и его терпение.


В чьих интересах проводилась безграничная эксплуатация? В интересах США? Китая? А может Уругвая?
Талян, Вы молоток. Все Ваши постинги очень важны для разоблачения антисоветских мифов.
Ставлю Вам плюс. Смайл
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2908 - 24.07.2016 :: 00:10:11
 
Ubivec писал(а) 23.07.2016 :: 05:35:48:
Для любителей порассуждать про 41 г. и 43 г. - рекомендую сравнить в км Курский выступ и всю границу СССР от Балтики до Черного моря. А также прикинуть, сколько войск нужно, чтобы создать хотя бы одну десятую тех плотностей, которые были достигнуты в районе Курска. И даже не смотря на это - южный фас был прорван.
Под Вязьмой кстати тоже долго окапывались, начиная со Смоленска. Три месяца, эшелонированная оборона, тысячи километров траншей. Где надо обошли и прорвали...

Про 41 и 43 Вы сначала разберитесь о чем речь. Так же и в том почему южный фас был прорван. А под Вязьмой не там видно копали. А может быть и не капать надо было.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2909 - 24.07.2016 :: 00:11:39
 
Талян писал(а) 24.07.2016 :: 00:07:22:
НВД писал(а) 23.07.2016 :: 01:25:08:
Бред. Кто это определил?
Вы лично?
Вы не заговаривайтесь. В процессе дебатов Вы вбрасываете ложные тезисы, защищать которые не собираетесь, мол. об этом знают все.
Думаете, что эти дешёвые трюки могут кого-то провести?
Этого антисоветского повидла было разоблачено вагон и маленькая тележка.

По существу сказать на эту тему, что  то  можете?


Могу. Сформулируйте тезис. Вы пишете темно и вяло. Примерно, как Ленский. Из ваших текстов не понятно - кто даёт оценку сталинскому периоду - Вы лично или ещё кто-то ещё такой же умный.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2910 - 24.07.2016 :: 00:12:16
 
Evgen11 писал(а) 23.07.2016 :: 10:42:27:
Им бы сначала понять. разницу когда есть война и когда она еще не началась, пусть и вот вот начнется.

Показательный уровень мышления. "Веревочка есть  вервее простое".
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2911 - 24.07.2016 :: 00:15:11
 
Evgen11 писал(а) 23.07.2016 :: 13:35:28:
Вот если бы СССР   был бы на дне пропасти, то это и была бы стратегическая катастрофа. Но на дне, пусть и со всеми издержками он не был, ибо тогда бы он проиграл войну.

Очень глубокое рассуждение. На уровни Гнездово - столица Ольги!
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2912 - 24.07.2016 :: 00:15:52
 
Талян писал(а) 24.07.2016 :: 00:12:16:
Evgen11 писал(а) 23.07.2016 :: 10:42:27:
Им бы сначала понять. разницу когда есть война и когда она еще не началась, пусть и вот вот начнется.

Показательный уровень мышления. "Веревочка есть  вервее простое".


Веревка!, вервие простое!


Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2913 - 24.07.2016 :: 00:19:23
 
НВД писал(а) 23.07.2016 :: 22:53:18:
Гроза двенадцатого года
Настала — кто тут нам помог?
Остервенение народа,
Барклай, зима иль русский бог?

Но бог помог — стал ропот ниже,
И скоро силою вещей
Мы очутилися в Париже,
А русский царь главой царей.

Да и в войну 12 года и в великую отечественную страну спасло остервенение народа. И до этого не раз спасало, и думаю еще не раз спасет если потребуется. Только мудрые вожди народ до остервениения стараются не доводить.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2914 - 24.07.2016 :: 00:21:21
 
НВД писал(а) 24.07.2016 :: 00:11:39:
Могу. Сформулируйте тезис. Вы пишете темно и вяло. Примерно, как Ленский. Из ваших текстов не понятно - кто даёт оценку сталинскому периоду - Вы лично или ещё кто-то ещё такой же умный.

Хороший развернутый ответ. Оценку даю я. Возразить что то по существу можете? Или опять уйдете в словоблудие?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2915 - 24.07.2016 :: 00:25:47
 
НВД писал(а) 24.07.2016 :: 00:09:07:
В чьих интересах проводилась безграничная эксплуатация? В интересах США? Китая? А может Уругвая?
Талян, Вы молоток. Все Ваши постинги очень важны для разоблачения антисоветских мифов.
Ставлю Вам плюс.

Точно не в интересах этого народа. В интересах Сталинского режима, который завел  страну в таку ситуацию, что для ее спасения  все население или воевало, или полуголодное работало по 12 часов в сутки, не взерая на пол, возраст и хронические болезни.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2916 - 24.07.2016 :: 00:46:14
 
Талян писал(а) 24.07.2016 :: 00:25:47:
НВД писал(а) 24.07.2016 :: 00:09:07:
В чьих интересах проводилась безграничная эксплуатация? В интересах США? Китая? А может Уругвая?
Талян, Вы молоток. Все Ваши постинги очень важны для разоблачения антисоветских мифов.
Ставлю Вам плюс.

Точно не в интересах этого народа. В интересах Сталинского режима, который завел  страну в такую ситуацию, что для ее спасения  все население или воевало, или полуголодное работало по 12 часов в сутки, не взирая на пол, возраст и хронические болезни.   


Если Вы про войну, то о ней Сталин сказал за десять лет до того, как это случилось. Вся коллективизация и индустриализация были нужны для спасения народа от империалистов.
И нам удалось отстоять свою независимость.
Это плохо?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2917 - 24.07.2016 :: 00:47:46
 
Талян писал(а) 24.07.2016 :: 00:21:21:
Оценку даю я.


Ну и идите себе лесом. Ваши оценки меня лично не интересуют. То есть я понял так - Вы пишете глупости ничем не подкреплённые.
Выдумываете всякую ерунду и выносите оную на форум.
Я Вас правильно понял?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2918 - 24.07.2016 :: 01:05:57
 
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 16:46:31:
Богатырев Артур писал(а) 21.07.2016 :: 18:39:51:
Собственно в обратном порядке именно так было у немецких маршалов - сначала великие победы в Европе и 1941-42 годах, а потом ВНЕЗАПНО они проиграли...
Но... "вопрекисталинам" все равно...

В Германии с момента окончания ПМВ и до окончания ВМВ было выпущено около 50 тыс. танков и САУ. В СССР только за период ВОВ выпущено порядка 106 тыс. танков и САУ. Всего антигитлеровская коалиция выпустила порядка 250 тыс. танков и САУ. Такое же соотношение в артилерии, и еще более удручающее в авиации. По людским ресурсам картина схожая. Проиграли  немцы не случайно, а закономерно. Их просто задавили, но они умудрлись барахтаться до последнего.

Ну начнём с того, что в 1939 и 1940 соотношение сил для немцев было намного более неблагоприятным, чем в 1941. "Закономерного" результата неполучилось от слова совсем. По танкам аргументация совсем поверхностный, не учитывающая подхода сторон. Немцы бросали огромные ресурсы на ремонт, обслуживание, эвакуацию поврежденных и востановление в боевых условиях. В итоге их специалисты в большом количестве работали в поле, а не на конвейере, как советские. В итоге с большим ресурсом произвели меньше техники. В поле кстати низкоквалифицировпнного спеца не пошлешь в отличии от конвеера. Добавим немецкий перфекционизм усложняющий оборудование, перегружающий штаты и тд. В условиях тотальной войны сумрачный германский гений сыграл с его обладателями злую шутку.
Наверх
 
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2919 - 24.07.2016 :: 01:17:54
 
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 15:54:14:
Evgen11 писал(а) 21.07.2016 :: 17:15:30:
А на мой взгляд, даже если я приму постановку вопроса о катастрофе в сорок первом году (а я так не считаю), то творцы победы были те же самые люди, что и ответственные по Таляну за катастрофу.

То есть в 41 катастрофы не было? Почти четыре милиона пленных и несколько сот тысяч убитых, потеря почти териитории на которой проживало около 35 % населения, производилось порядка 30 % промышленной продукции, было рассположено более 30% посевных площадей - это не катастрофа? Это нормально по Вашему? У Вас или идиотизм в острой форме или извращенная руссофобия.
Evgen11 писал(а) 21.07.2016 :: 17:15:30:
то творцы победы были те же самые люди, что и ответственные по Таляну за катастрофу.
Да в основном те же. Или вернее сказать тот же. Надо только по подробнее рассказать какими методами он эту победу творил. Во первых - террор против собственного народа, как на фронте ((за годы войны только приговорам военных трибуналов  расстреляно 157593 человека), так и в тылу (на неоккупированной территории СССР с начала войны и по декабрь 1944 г. было осуждено и направлено в лагеря 2 550 000 заключённых). Массово использовался детский труд, женщины работали на тяжелых и вредных производствах по 12-14 часов в день, полуголодные. Практически все населеие было лишено минимальных гражданских прав. В какой еще стране было так? И какой народ это мог это выдержать?

Толь, про массовый труд женщин и детей на вредных производствах с дикой продолжительностью рабочего дня вопрос не трудный. Была такая страна, та самая, что потом большевикам досталась. И в мирное время кстати. Это кровавый Сталин потом семичасовой рабочий день ввёл.  Кстати, эта страна и с Германией успела повоевать в более благоприятных условиях. Как то не очень получилось.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 144 145 146 147 148 ... 260
Печать