Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 143 144 145 146 147 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 67947 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2880 - 22.07.2016 :: 18:21:02  
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2016 :: 17:23:44:
Та же Вика 6-кратного превышения в танках никак не дает... 


Еще как дает! Статья "Операция "Бакратион", табличка "Силы сторон". Столбец "СССР" - Более 5.800 танков, столбец "Германия" - 900 танков и САУ. Делим
5800 : 900 = 6,44444444.... Что и требовалось доказать. Еще возражения будут?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2881 - 22.07.2016 :: 18:36:50  
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2016 :: 17:23:44:
А вы думаете что немцы наступали, даже не проведя разведки? Че то дешево вы их берете.

Обязательно провели. Даже не так. Постоянно мониторили ситуацию на этих участках фронта. Но с силы и средства КА вскрыть в полном объеме не смогли. О том, что русские в курсе и готовы немцы узнали только в результате русской артилерийской контрподготовки.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2882 - 22.07.2016 :: 18:39:02  
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2016 :: 17:23:44:
Вообще то это маршалы фрицев в 50-70-е все пытались оправдаться, мол, это Адик все виноват...
Ага, прямо так вот Адик на поле с жезлом ходил...

Ходить не ходил, но процесс контролировал с самого начала, и все "не показавшиеся ему варианты" мог отклонять на корню, без предварительной подготовки и обсуждений.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2883 - 22.07.2016 :: 18:46:48  
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2016 :: 17:23:44:
Слово "понять" тут неприменимо. Можно выявить мотивы.

Если бы я лично достойно прошел плен, я бы с Вами наверно согласился. А так как это чисто теоретические рассуждения то мне понятно поведение 19 летнего деревенского парня, которого летом 41 призвали в армию, практически без обучения кинули под Вязьму и оставили без командиров в чистом поле против вермахта. В лагере практически не кормили. Что бы выжить пошел в в "Хиви". Там обрабатывали и агитировали, а потом предложили записаться в РОА. "Там и условия лучше и перспективы". А для русских ты все равно уже предатель, и в плен попал и на немцев добровольно работал. Где то так.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2884 - 22.07.2016 :: 22:11:07  
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 15:07:54:
Лозунг "кадры решают все" придумали, а поступали прямо на оборот.

Слушайте. ну если у вас подразделение находится в периоде перевооружения на новую технику, то понятно что оно у вас будет иметь низкую боеспособность.
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 15:27:14:
Да так, пустячки.   Страна оказалась на крою гибели.

Но при этом не погибла.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2885 - 22.07.2016 :: 22:26:02  
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 15:54:14:
То есть в 41 катастрофы не было? Почти четыре милиона пленных и несколько сот тысяч убитых, потеря почти териитории на которой проживало около 35 % населения, производилось порядка 30 % промышленной продукции, было рассположено более 30% посевных площадей - это не катастрофа? Это нормально по Вашему? У Вас или идиотизм в острой форме или извращенная руссофобия.

Стратегической катастрофы не было. Тактическая да, да и то относительно. А чего ждать от события такого масштаба? да там  в любом случае были бы миллионы убитых, думать по другому глупо.
И не надо мне приписывать собственные черты, особенно после того, что вы несли в теме про раннюю Русь.
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 15:54:14:
Да в основном те же. Или вернее сказать тот же.

То есть Сталин один управлял всеми по средствам телепатии? Ну и тогда получается, что Сталин и советский генералитет являются творцами победы.
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 15:54:14:
Надо только по подробнее рассказать какими методами он эту победу творил.

А вот какими? ну наверное надо было сказать Адольфу отстань противный, а он бы взял  и отстал. Так?
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 15:54:14:
Во первых - террор против собственного народа

Сталин лично расстрелял девять миллиардов человек..., счаз заплачу.
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 15:54:14:
на фронте ((за годы войны только приговорам военных трибуналов  расстреляно 157593 человека), так и в тылу (на неоккупированной территории СССР с начала войны и по декабрь 1944 г. было осуждено и направлено в лагеря 2 550 000 заключённых).

И что дальше? С чего вы взяли, что их не за дело туда отправили?
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 15:54:14:
Массово использовался детский труд, женщины работали на тяжелых и вредных производствах по 12-14 часов в день, полуголодные.

И что дальше? Ну проще сдаться видимо было?
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 15:54:14:
Практически все населеие было лишено минимальных гражданских прав.

Точно. Митинговать как в семнадцатом точно бы не дали. вот ведь подонки.
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 15:54:14:
В какой еще стране было так? И какой народ это мог это выдержать?

Да вот, в какой? ну вот в какой? А какая при этом страна  находилась в таком положении против такого противника? ну вот какая?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2886 - 22.07.2016 :: 22:29:00  
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 15:57:24:
Они про подготовленную оборону не знали. Здесь сработал тот же механизм что у нас в 41, вождь выбрал место.  Генералы козырнули.

Это где немцы не знали про оборону? Под Курском, что ли?
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 16:13:21:
В 43 это удалось, в 41 про возможность удара старались не думать, от сюда результат.

А в сорок третьем году ситуация была аналогичной сорок первому? Во блин шоу, что только под утро не приснится.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2887 - 22.07.2016 :: 22:32:41  
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 16:50:26:
Это Вы бредите или это сарказм у Вас такой?

Сарказм на бред.
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 16:59:51:
Оправдать их нельзя, но понять некоторые категории можно.

Это какие категории понять можно? И в чем их понимать? Кстати и политику третьего рейха тоже понять в чем то можно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2888 - 22.07.2016 :: 23:28:42  
Evgen11 писал(а) 22.07.2016 :: 22:26:02:
Стратегической катастрофы не было. Тактическая да, да и то относительно. А чего ждать от события такого масштаба? да там  в любом случае были бы миллионы убитых, думать по другому глупо.
И не надо мне приписывать собственные черты, особенно после того, что вы несли в теме про раннюю Русь.

Продолжаете бредить? Флаг Вам в руки!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2889 - 22.07.2016 :: 23:31:36  
Evgen11 писал(а) 22.07.2016 :: 22:11:07:
Слушайте. ну если у вас подразделение находится в периоде перевооружения на новую технику, то понятно что оно у вас будет иметь низкую боеспособность.

Перевооружалось не подразделение (рота, батальен), а одновременно все механизированные  соединения западных округов. Это во первых. Во вторых когда меняют технику то, как правило,  переучивают экипажи.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2890 - 22.07.2016 :: 23:32:34  
Evgen11 писал(а) 22.07.2016 :: 22:26:02:
То есть Сталин один управлял всеми по средствам телепатии? Ну и тогда получается, что Сталин и советский генералитет являются творцами победы.

Про это читайте выше.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2891 - 22.07.2016 :: 23:33:13  
Evgen11 писал(а) 22.07.2016 :: 22:32:41:
Сарказм на бред.

Скорее сорказм в бреду
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2892 - 22.07.2016 :: 23:34:05  
Evgen11 писал(а) 22.07.2016 :: 22:32:41:
Это какие категории понять можно? И в чем их понимать? Кстати и политику третьего рейха тоже понять в чем то можно.

К стати, Вы похоже вообще ни чего понять не можете.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2893 - 22.07.2016 :: 23:36:03  
Evgen11 писал(а) 22.07.2016 :: 22:26:02:
И что дальше? С чего вы взяли, что их не за дело туда отправили?

И что это за дела такие?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2894 - 23.07.2016 :: 01:25:08  
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 15:54:14:
Во первых - террор против собственного народа,


Бред. Кто это определил?
Вы лично?
Вы не заговаривайтесь. В процессе дебатов Вы вбрасываете ложные тезисы, защищать которые не собираетесь, мол. об этом знают все.
Думаете, что эти дешёвые трюки могут кого-то провести?
Этого антисоветского повидла было разоблачено вагон и маленькая тележка.
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2895 - 23.07.2016 :: 05:35:48  
Для любителей порассуждать про 41 г. и 43 г. - рекомендую сравнить в км Курский выступ и всю границу СССР от Балтики до Черного моря. А также прикинуть, сколько войск нужно, чтобы создать хотя бы одну десятую тех плотностей, которые были достигнуты в районе Курска. И даже не смотря на это - южный фас был прорван.
Под Вязьмой кстати тоже долго окапывались, начиная со Смоленска. Три месяца, эшелонированная оборона, тысячи километров траншей. Где надо обошли и прорвали...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2896 - 23.07.2016 :: 10:40:59  
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 23:28:42:
Продолжаете бредить? Флаг Вам в руки!

Это вы мне? Что вы мне приписываете свои черты?
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 23:31:36:
Перевооружалось не подразделение (рота, батальен), а одновременно все механизированные  соединения западных округов. Это во первых. Во вторых когда меняют технику то, как правило,  переучивают экипажи.

да вы прямо капитан очевидность, как вы думаете кэп, а на это время надо, али нет? Или вождь сказал  бы и все все сразу поняли?
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 23:32:34:
Про это читайте выше.

Талян писал(а) 22.07.2016 :: 23:33:13:
Скорее сорказм в бреду

Где читать? Вы разве, что то написали?
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 23:34:05:
К стати, Вы похоже вообще ни чего понять не можете.

Конечно нет, а то куда же мне?
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 23:36:03:
И что это за дела такие?

А я у вас это спросил. Но вы видимо ответить не способны.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2897 - 23.07.2016 :: 10:42:27  
Ubivec писал(а) 23.07.2016 :: 05:35:48:
Для любителей порассуждать про 41 г. и 43 г. - рекомендую сравнить в км Курский выступ и всю границу СССР от Балтики до Черного моря.

Им бы сначала понять. разницу когда есть война и когда она еще не началась, пусть и вот вот начнется.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2898 - 23.07.2016 :: 13:12:20  
Evgen11 писал(а) 22.07.2016 :: 22:26:02:
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 15:54:14:
То есть в 41 катастрофы не было? Почти четыре милиона пленных и несколько сот тысяч убитых, потеря почти териитории на которой проживало около 35 % населения, производилось порядка 30 % промышленной продукции, было рассположено более 30% посевных площадей - это не катастрофа? Это нормально по Вашему? У Вас или идиотизм в острой форме или извращенная руссофобия.

Стратегической катастрофы не было. Тактическая да, да и то относительно. А чего ждать от события такого масштаба? да там  в любом случае были бы миллионы убитых, думать по другому глупо.

Такая ещё тактическая катастрофа? СССР был на краю пропасти! Г.К. Жуков считал, что самый опасный момент был 10 октября, когда немцы стояли в 70 км. от Москвы, и между немцами и Москвой не было ни одного солдата, курсанта, милиционера или ополченца. Если бы немецкая разведка оперативно сработала бы, то через 2 часа немецкие танки ворвались бы в Москву! СССР от гибели спасло только чудо и невероятное везение! А паника в Москве 16-19 октября? К 60-летию битвы под Москвой по ТВ показывали воспоминания очевидцев. Так один москвич, он тогда был старшеклассником, утром выйдя из дома, чтобы выбросить мусор перед тем, как пойти в школу, был шокирован тем, что он увидел на помойке. Только он хотел выбросить мусор, и застыл в шоке. Из помойки на него смотрел Сталин! Кто-то ночью выбросил портрет Сталина! И вот этот школьник теперь не знает что делать, или нести мусор обратно или выбрасывать мусор прямо на лицо Сталина! Но, ведь это невозможно! В школу он не пошел, ходил по Москве, видел что происходило. Милиции нигде не было, метро и трамваи не работали. Граждане грабили магазины, люди в открытую, на улице материли коммунистов, правительство и самого Сталина! Многие сжигали партбилеты и комсомольские билеты.
А Вы говорите - тактическая катастрофа!!!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2899 - 23.07.2016 :: 13:27:19  
Ubivec писал(а) 23.07.2016 :: 05:35:48:
Для любителей порассуждать про 41 г. и 43 г. - рекомендую сравнить в км Курский выступ и всю границу СССР от Балтики до Черного моря. А также прикинуть, сколько войск нужно, чтобы создать хотя бы одну десятую тех плотностей, которые были достигнуты в районе Курска. И даже не смотря на это - южный фас был прорван.
Под Вязьмой кстати тоже долго окапывались, начиная со Смоленска. Три месяца, эшелонированная оборона, тысячи километров траншей. Где надо обошли и прорвали...

А почему, кстати, немцы именно на основаниях курской дуги нанесли удар, там где наиболее подготовленная оборона была? Нанесли бы удар немного размашистее, стремясь более широко охватить группировку советских войск на курской дуге? Т.е. на южном участке курской дуги ещё южнее нанесли бы удар, километров на 15-20, а на северном, ещё севернее, тоже на 15-20 км.
Может, у них и получилось бы
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 143 144 145 146 147 ... 260
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.