Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 142 143 144 145 146 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 67959 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2860 - 22.07.2016 :: 15:57:24
 
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2016 :: 15:41:43:
Еще бы. Переть напролом на линии обороны, которые строились три месяца, а не обходить их. Где умение бить в слабые точки?

Они про подготовленную оборону не знали. Здесь сработал тот же механизм что у нас в 41, вождь выбрал место.  Генералы козырнули.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2861 - 22.07.2016 :: 16:13:21
 
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2016 :: 15:41:43:
Нет, просто в 1941 году удары были концентрированны правильно в правильные точки. Как только немцы натыкались на сильное сопротивление - все начинало вязнуть. Искусство блицкрига - прорывы в глубину. Как только начинаете долбить в  лоб - вам можно заказывать простыни.

Военное искуство в том и состоит, что одни ищут слабое место и наносят туда удар, а другие стараются это место определить и встретить этот удар достойно. В 43 это удалось, в 41 про возможность удара старались не думать, от сюда результат.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2862 - 22.07.2016 :: 16:14:15
 
Кадук писал(а) 20.07.2016 :: 17:51:03:
А какой из них был прок?

Да я и говорю никакого
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2863 - 22.07.2016 :: 16:26:28
 
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2016 :: 15:41:43:
Т.к. РККА просто уже знало фишки наизусть и заранее предпринимало меры. Кстати насчет соотношения... оно никогда не было таким что "трупами закидали", т.е. подавляющим в людях. Скажем, Белорусская операция проводилась при превосходстве в людях только в 1.5 раза, но при трехкратном превосходстве в танках.

К началу  Белорусской операции - превосходство в танках более чем шестикратное, в артилериии почти в 3,5 раза, а авиации в 4 раза. К окончанию, не смотря на потери  957 танков и САУ, 2447 орудий и миномётов, 822 боевых самолётов, и танков, и орудий, и самолетов  у Красной армии  стало заметно больше. То есть превосходство в ходе операции было подавляющим.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2864 - 22.07.2016 :: 16:35:33
 
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2016 :: 15:41:43:
Про власовцев Солжи писал в Архипелаге, мол "им не оставили выбора, ведь у нас все пленные - предатели". Точное место не вспомню, надо текст лабать. А насчет фронтовика и лагерника... вообще то известно, что в сибирских лагерях Солжи вообще был ни ногой, в 1945-50 сидел в шарашке под Москвой и в Рыбинске. И только последние 2.5 года сидел в Экибастузе. Кстати, до сих пор не могу понять, как это его прооперировали в части рака в лагере....

Вернемся к теме?


Для меня сам Власов и "власовцы" .разные понятия. Мнениями можно обменяться.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2865 - 22.07.2016 :: 16:40:14
 
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 15:57:24:
Они про подготовленную оборону не знали

Да вообще не знали... это немножко смешно. Немцы думали что там чистое поле?

Талян писал(а) 22.07.2016 :: 15:57:24:
Здесь сработал тот же механизм что у нас в 41, вождь выбрал место.  Генералы козырнули.

Значит немцы в 1943 потеряли хватку блицкрига.

Талян писал(а) 22.07.2016 :: 16:26:28:
К началу  Белорусской операции - превосходство в танках более чем шестикратное, в артилериии почти в 3,5 раза, а авиации в 4 раза

У вас завышенные цифры. Особенно в танках и артиллерии.


Талян писал(а) 22.07.2016 :: 16:35:33:
Для меня сам Власов и "власовцы" .разные понятия

Для меня обычно тоже. Но в отношении РОА - синонимы.
Власовцы - те кто в основном по чисто выживательным мотивам (идеологических людей было кот наплакал) предпочел работать карателем.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2866 - 22.07.2016 :: 16:46:31
 
Богатырев Артур писал(а) 21.07.2016 :: 18:39:51:
Собственно в обратном порядке именно так было у немецких маршалов - сначала великие победы в Европе и 1941-42 годах, а потом ВНЕЗАПНО они проиграли...
Но... "вопрекисталинам" все равно...

В Германии с момента окончания ПМВ и до окончания ВМВ было выпущено около 50 тыс. танков и САУ. В СССР только за период ВОВ выпущено порядка 106 тыс. танков и САУ. Всего антигитлеровская коалиция выпустила порядка 250 тыс. танков и САУ. Такое же соотношение в артилерии, и еще более удручающее в авиации. По людским ресурсам картина схожая. Проиграли  немцы не случайно, а закономерно. Их просто задавили, но они умудрлись барахтаться до последнего.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2867 - 22.07.2016 :: 16:49:25
 
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2016 :: 16:40:14:
У вас завышенные цифры. Особенно в танках и артиллерии.

Это не у меня это Вика "Операция Багратион"
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2868 - 22.07.2016 :: 16:50:26
 
Evgen11 писал(а) 21.07.2016 :: 20:21:49:
Ээээ нет. каждый разоблачитель Сталина знает, что он всех и вся контролировал, съел лично +100500 человек и всегда и всем руководил и без него никто даже пузырь пустить не мог, а тут саботаж.... .

Это Вы бредите или это сарказм у Вас такой?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2869 - 22.07.2016 :: 16:53:14
 
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2016 :: 16:40:14:
Да вообще не знали... это немножко смешно. Немцы думали что там чистое поле?

А что смешного? Или Вы думаете, что зная о много эшелонной, подготовленной обороне и первосходящих силах противника немцы бы начали наступление?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2870 - 22.07.2016 :: 16:57:01
 
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2016 :: 16:40:14:
Значит немцы в 1943 потеряли хватку блицкрига.

С конца 41 Гитлер взял на себя командывание сухопутными войсками. Это заметно сказалось на уровне планирования военных операций. В основном не влучшую сторону.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2871 - 22.07.2016 :: 16:59:51
 
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2016 :: 16:40:14:
Для меня обычно тоже. Но в отношении РОА - синонимы.
Власовцы - те кто в основном по чисто выживательным мотивам (идеологических людей было кот наплакал) предпочел работать карателем.

В целом анологично. Но по власовцам болдьше нюансов. Разные люди, разными путями к этому приходили. Оправдать их нельзя, но понять некоторые категории можно.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2872 - 22.07.2016 :: 17:12:40
 
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 15:10:27:
НВД писал(а) 22.07.2016 :: 14:30:27:
Это Вы о ком?
О Тухачевском?

О Иосифе Виссарионовиче. При чем здесь Тухачевский?


Иосиф Виссарионович не стремился к Мировой революции. Он хотел построить основу социализма в СССР.
Вы когда пишете - не очень понятно о чём думаете.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2873 - 22.07.2016 :: 17:13:40
 
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 15:09:48:
НВД писал(а) 22.07.2016 :: 14:29:43:
Читать надо больше. Кажется в третьей части опыта художественного исследования Александр Исаевич сочувственно о власовцах написал.

Когда кажется народная мудрость советует креститься. Разговор шел о Власове, при чем здесь, что Солженицын написал о власовцах? Или Вы разницы не видите?


????????????

Власов командовал власовцами.
Не понятно?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2874 - 22.07.2016 :: 17:16:08
 
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 16:57:01:
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2016 :: 16:40:14:
Значит немцы в 1943 потеряли хватку блицкрига.

С конца 41 Гитлер взял на себя командывание сухопутными войсками. Это заметно сказалось на уровне планирования военных операций. В основном не в лучшую сторону.


Угу. Читали.
Проигравшие генералы искали причину своих поражений.
Нашли. Это фюрер оказался.
Мемуары пишут не для того, что б говорить правду, а для выставления себя в наилучшем свете и очернения коллег.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2875 - 22.07.2016 :: 17:23:44
 
Талян писал(а) 22.07.2016 :: 16:46:31:
По людским ресурсам картина схожая. Проиграли  немцы не случайно, а закономерно. Их просто задавили,

Не надо повторять мифы. В 1941 году немцы заняли территорию, где проживали десятки миллионов человек. К лету 1942 года людские и промресурсы ресурсы Рейха (вся Европа) и СССР были вполне сравнимы. В численности людей РККА даже в 1945 году нигде не превосходила немцев более чем в 2 раза, ну разве только под Берлином. Про "завалили трупами" это только в немецких воспоминаниях, мол, Иваны их как гунны римлян завалили...

Талян писал(а) 22.07.2016 :: 16:49:25:
Это не у меня это Вика "Операция Багратион"

Та же Вика 6-кратного превышения в танках никак не дает...  Смех

Талян писал(а) 22.07.2016 :: 16:53:14:
А что смешного? Или Вы думаете, что зная о много эшелонной, подготовленной обороне и первосходящих силах противника немцы бы начали наступление?

А вы думаете что немцы наступали, даже не проведя разведки? Че то дешево вы их берете.

Талян писал(а) 22.07.2016 :: 16:57:01:
С конца 41 Гитлер взял на себя командывание сухопутными войсками. Это заметно сказалось на уровне планирования военных операций. В основном не влучшую сторону.

Вообще то это маршалы фрицев в 50-70-е все пытались оправдаться, мол, это Адик все виноват...
Ага, прямо так вот Адик на поле с жезлом ходил...

Талян писал(а) 22.07.2016 :: 16:59:51:
. Но по власовцам болдьше нюансов. Разные люди, разными путями к этому приходили. Оправдать их нельзя, но понять некоторые категории можно.

Слово "понять" тут неприменимо. Можно выявить мотивы.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2876 - 22.07.2016 :: 18:03:55
 
НВД писал(а) 22.07.2016 :: 17:12:40:
Иосиф Виссарионович не стремился к Мировой революции. Он хотел построить основу социализма в СССР.
Вы когда пишете - не очень понятно о чём думаете.

А зачем Вам понимать о чем я думаю? А Коминтерн в Москве он (Иосиф Вессарионович) держал до 43 года  исключительно в интересах построения основы социализма в СССР? И как он (Коминтерн) этому способствоал?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2877 - 22.07.2016 :: 18:06:09
 
НВД писал(а) 22.07.2016 :: 17:16:08:
Угу. Читали.
Проигравшие генералы искали причину своих поражений.
Нашли. Это фюрер оказался.
Мемуары пишут не для того, что б говорить правду, а для выставления себя в наилучшем свете и очернения коллег.

А по Вашему ефрейтор как главком лучше, чем заслуженный фельдмаршал? Или в Германии таких не было?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2878 - 22.07.2016 :: 18:08:58
 
НВД писал(а) 22.07.2016 :: 17:13:40:
????????????

Власов командовал власовцами.
Не понятно?

Понятно. Но это не значит, что между ними можно ставить знак равенства.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2879 - 22.07.2016 :: 18:14:49
 
Богатырев Артур писал(а) 22.07.2016 :: 17:23:44:
Не надо повторять мифы. В 1941 году немцы заняли территорию, где проживали десятки миллионов человек. К лету 1942 года людские и промресурсы ресурсы Рейха (вся Европа) и СССР были вполне сравнимы. В численности людей РККА даже в 1945 году нигде не превосходила немцев более чем в 2 раза, ну разве только под Берлином. Про "завалили трупами" это только в немецких воспоминаниях, мол, Иваны их как гунны римлян завалили...

Это не мифы. Я не сказал, что "завалили трупами", их задавили танками, самолетами, числом дивизий. Экономический и военный потенциал стран каолиции, был несопостовим с со странами Оси.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 142 143 144 145 146 ... 260
Печать