Талян писал(а) 18.07.2016 :: 23:51:58:

Это по вашему. Но сабака то не в этом зарыта, а том. что шло перевооружение. При этом советские механизированные части имели другую структуру, чем немецкие. В этом все дело. Ну плюс концентрация немцев.
По моему даже если бы советские корпуса были укомплектованы сплошь и рядом полностью КВ, т-34, Т-50 то результат был бы примерно таким же, как и при имевшемся комплектовании.
Да и ваша ссылка не открывается, дает ошибку 404, так что придется смеяться дальше.

Талян писал(а) 19.07.2016 :: 00:01:30:

А что мешает быть неким "виновником" некой "катастрофы сорок первого года" и одновременно последующим победителям Гитлера? Ничего.

Талян писал(а) 19.07.2016 :: 22:06:22:

Вопреки Сталину. Надо дописывать.

Талян писал(а) 19.07.2016 :: 22:17:17:

Я вам другую шутку скажу - почему то немецкие генералы это подзабыли в 1943, а в 1944 вообще не всопминали.
А Власов - всегда считал что он жертва рекламы, причем советской, а позже либеральной. Обычный предатель, искавший где потеплее. Первым его стал ставить на пьедьестал Солжи.

Evgen11 писал(а) 20.07.2016 :: 09:06:33:

А поближе к французам? Кто там был особо творцом и виновником сразу?
А если у нас - кого вы имеете в виду? Жукова?

Evgen11 писал(а) 21.07.2016 :: 17:15:30:

Ну как же? Все просто. Сталин приказывал дурь, хотел убить поболее, а храбрые солдаты и генералы, при помощи ленд-лиза - эти приказы саботировали.
"Вопреки Сталину" это просто обостренная старая форма оправдалки немецких генералов - в их мемуарах во всех промахах виноват тупой Гитлер...

Evgen11 писал(а) 21.07.2016 :: 17:15:30:

Собственно в обратном порядке именно так было у немецких маршалов - сначала великие победы в Европе и 1941-42 годах, а потом ВНЕЗАПНО они проиграли...
Но... "вопрекисталинам" все равно...

Evgen11 писал(а) 21.07.2016 :: 17:15:30:

Ну там подрасстреляли чуток (ЗАпадный фронт июня 1941), чуток погибло само (ЮЗФ 1941), чуток заслали в тыл (Тимошенко, Ворошилов и т.п.)...

Evgen11 писал(а) 20.07.2016 :: 09:00:07:

Евгений, без обид, но ваше "по моему" я читал уже не один десяток раз в том числе и на историчке. Иногда для "убедительности" ещё добавляют если бы были Т-80. Не менее часто цитировались и о волшебном золотом сечении танковой дивизии Вермахта открытом Исаевым. Оба утверждения от лукавого. Баланс борьбы в 1941 и далее был такой, что и сотня новейших танков могла решить много, не говоря уж о тысячах. Манштейн во время своих проигранных побед и в 1941 попадал в окружение и Демянский котел мог стать Сталинградским по урону.
А уж золотое сечение... Все определялось матчастью. Перешли немцы с единичек и двоек на тройки и четверки число танков в дивизии сократили. У нас произошло то же при переходе с Т-26 и БТ на Т-34. Ну и конечно автопарк у них был пообильнее за счёт трофеев.

Chessplayer писал(а) 22.07.2016 :: 00:15:46:

Мог, но не стал бы. В силу причины состава подразделений.
Chessplayer писал(а) 22.07.2016 :: 00:15:46:

Не только, за счет трофеев. При этом немцы имели БТР и САУ в несравненно больших количествах.

Талян писал(а) 22.07.2016 :: 12:47:09:


Читать надо больше. Кажется в третьей части опыта художественного исследования Александр Исаевич сочувственно о власовцах написал.

Evgen11 писал(а) 20.07.2016 :: 09:00:07:

В первую очередь шла реорганизация механизированных войск РККА, совпавшая с перевооружением. И дело вовсе не в том что советские мехчасти имели другую структуру , чем немецкие. Они и в дольнейшем имели разную "структуру". А в том что к 22 июня мехкорпуса из-за неукомлектованности техникой, личным составом, боеприпасами, ГСМ и т.д., низкой квалификации танкистов, некомпетентности командования от полка до ставки ВГК оказались практически небоеспособными, и . были разгромленны с минимальными потерями для противника. И количество такнков здесь практически нечего не решало. И те, что были в основной массе побросали из-за отсутствия топлива, боекоплекта или поломали по неграммотности. Лозунг "кадры решают все" придумали, а поступали прямо на оборот.

НВД писал(а) 22.07.2016 :: 14:30:27:

О Иосифе Виссарионовиче. При чем здесь Тухачевский?

Талян писал(а) 22.07.2016 :: 12:47:09:

Еще бы. Переть напролом на линии обороны, которые строились три месяца, а не обходить их. Где умение бить в слабые точки?

Талян писал(а) 22.07.2016 :: 12:47:09:

Нет, просто в 1941 году удары были концентрированны правильно в правильные точки. Как только немцы натыкались на сильное сопротивление - все начинало вязнуть. Искусство блицкрига - прорывы в глубину. Как только начинаете долбить в  лоб - вам можно заказывать простыни.

Талян писал(а) 22.07.2016 :: 12:47:09:

Т.к. РККА просто уже знало фишки наизусть и заранее предпринимало меры. Кстати насчет соотношения... оно никогда не было таким что "трупами закидали", т.е. подавляющим в людях. Скажем, Белорусская операция проводилась при превосходстве в людях только в 1.5 раза, но при трехкратном превосходстве в танках.

Талян писал(а) 22.07.2016 :: 12:47:09:

Про власовцев Солжи писал в Архипелаге, мол "им не оставили выбора, ведь у нас все пленные - предатели". Точное место не вспомню, надо текст лабать. А насчет фронтовика и лагерника... вообще то известно, что в сибирских лагерях Солжи вообще был ни ногой, в 1945-50 сидел в шарашке под Москвой и в Рыбинске. И только последние 2.5 года сидел в Экибастузе. Кстати, до сих пор не могу понять, как это его прооперировали в части рака в лагере....

Вернемся к теме?