Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 140 141 142 143 144 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 68001 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2820 - 18.07.2016 :: 23:55:12
 
Evgen11 писал(а) 18.07.2016 :: 07:33:28:
А в чем это выразилось? ну как вы сказали, что генералы обгадились? На чем такие заявления держатся?

На результатах военных действий в 41 году.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2821 - 18.07.2016 :: 23:57:50
 
Богатырев Артур писал(а) 18.07.2016 :: 10:47:29:
И это всего то "пробный камешек"... Никто даже не старался... А если бы наступление, не приведи Адик, было бы настоящим? Адику пришлось бы яд принимать не весной 1945, а осенью 1939... но.... АиФ на самом деле воевать с Адиком не хотели - просто потому что Адик на самом деле им вплоть до весны 1940 года по настоящему не мешал... А так... мог "гидру большевизма раздавить"... Но Адик решил гидру давить на второе, а на первое пообедать французским супчиком.

Да! Грамотно решил идти от простого  к сложному, а не как "кукловоды" запланировали.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2822 - 19.07.2016 :: 00:01:30
 
Богатырев Артур писал(а) 18.07.2016 :: 10:47:29:
Страшные репрессии...
Это даже не смешно... Они даже Петена не пустили к стенке. Умер в комфортабельной камере-одиночке.

Кое кого из первых лиц все таки расстреляли. У нас же виновников в катострофе 41 года до сих пор многие считают победителями Гитлера.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2823 - 19.07.2016 :: 00:04:54
 
Богатырев Артур писал(а) 18.07.2016 :: 10:47:29:
Давайте так - чему могли научить люди, которые прошли Гражланскую войну? Как управлять танковыми корпусами? Врядли...

Старшие товарищи и сами учебой себя не обременяли. Поэтому как управлять мехкорпусами не знали. Зато у них было самое верное учение.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2824 - 19.07.2016 :: 00:06:30
 
НВД писал(а) 18.07.2016 :: 11:55:41:
Есть воспоминания об аншлюссе Австрии. Колонны шли неравномерно - с разной скоростью и потому мешали друг другу. Всё это выглядело жалко.
А это март 38 года.
То бишь в 38 году ещё вермахт находился в периоде становления и был весьма уязвим. За короткий срок   армию привели в порядок. Уже польская кампания рассматривалась как весьма успешная. Все части шли по графику в полной притирке друг к другу. Один офицер написал - всё было чётко как на учениях.

А у нас были освободительный поход, финская война, Халкин-Гол и все не в прок.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2825 - 19.07.2016 :: 00:31:41
 
иван васильевич писал(а) 18.07.2016 :: 20:49:40:
Почему нет?
Вот описание соединения РККА 1919 года:
"Автоброневой дивизион состоял из двух отдельных автоброневых отрядов под литерами «А» и «Б», одного танкового отряда, одного мотоциклетно-пулеметного отряда, артиллерийской механизированной батареи, подразделений обеспечения и ремонта. В броневых отрядах было по четыре пулеметных броневика марки «Остин» и по одному пушечному марки «Ланчестер» с 37-миллиметровой пушкой. Кроме того, в распоряжении командира дивизиона, в качестве оперативного резерва, имелись тяжелые бронемашины марки «Джефери» и «Гарфорд», вооружены трехдюймовыми горными пушками и тремя станковыми пулеметами. В ходе боя пушечные броневики сопровождали средние броневики, обеспечивая им продвижение при встрече с броневиками противника. Фактически они выполняли те же задачи, что и самоходно-артиллерийские установки (САУ), обеспечивавшие продвижение средних танков в годы Великой Отечественной войны. Танковый отряд состоял из четырех танков, вооруженных 37-миллиметровой пушкой и одним пулеметом. Артиллерийская механизированная батарея имела трехдюймовые полевые пушки. Деревянные, окованные железом колеса у них были заменены пневматическими, а к станинам приварены крюки для буксировки их грузовыми автомобилями. Кроме того, у батареи были и французские «митральезы», снятые с военных кораблей. Они представляли собой пушки с пятью 37-миллиметровыми стволами и размещались в кузовах грузовых машин". (Селявкин А. И. В трех войнах на броневиках и танках)

Селявкин Алексей Илларионович (1896-1981)... С 1941 начальник 1-го Горьковского танкового училища
http://soldaty-pobedy.ru/soldiers-of-victory/detail.php?ID=1989112

И где здесь аналогия с мехкорпусом?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2826 - 19.07.2016 :: 07:31:12
 
Цитата:
За 2 месяца боёв в Европе? Но, тогда и командиры РККА должны были стать такими же опытными к августу 1941. Я вот думаю, что командиры РККА были опытнее командиров Вермахта. Ведь РККА, в отличии от Вермахта, после ПМВ воевала постоянно: гражданская война, война в Туркестане, события на КВЖД, бои на Хасане и Халхин-Голе, Испания

Более менее под опыт подходит только советско-финская война, но она уже началась после ВМВ. На основе этого опыта и начались реформы. Дальневосточные и испанские приключения - это максимум бригада-дивизия, не тянет на общевойсковой опыт. Части участвовавшие в Халхин-Голе, там же и остались. Опыт гражданской войны вообще не применим, кроме перманентной мобилизации.
Тем временем с начала войны немцы провели две полномасштабные фронтовые операции в Польше и Франции, две десантные операции в Норвегии и Крите, корпусные операции в Дании, Югославии и Греции, начали продвижение в Африке. Это богатейший опыт взаимодействия родов войск.

Цитата:
К 41 да, но поляков они расскатали на голой теории. Значит теория была правильная.

Скажем так - после польской кампании в теорию были внесены очень существенные правки. Немцам повезло, что они учились на более слабом противнике, который к тому же не мог эффективно оборонять свои границы.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2827 - 19.07.2016 :: 07:32:51
 
Талян писал(а) 19.07.2016 :: 00:01:30:
У нас же виновников в катострофе 41 года до сих пор многие считают победителями Гитлера.



А кто по-вашему победил Гитлера?

Черчилль,Рузвельт?

Кто ? 

Талян писал(а) 19.07.2016 :: 00:06:30:
у нас были освободительный поход, финская война, Халкин-Гол и все не в прок.


Вам - да, не в прок.

А в РККА  командиры ,которые проявили себя в Зимней войне и в Монголии ,пошли на повышение и успешно воевали в Отечественную.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2828 - 19.07.2016 :: 10:21:14
 
Amaro Shakur писал(а) 18.07.2016 :: 19:11:39:
И винтовками. Вот кабы вилы дать солдату, вот тут бы мы ого-го.

Шакур что то пукнул.

иван васильевич писал(а) 18.07.2016 :: 20:49:40:
Селявкин Алексей Илларионович (1896-1981)... С 1941 начальник 1-го Горьковского танкового училища

Иван, ну во первых, Селявкин жив и здоров был, а во-вторых, вы извините, но танковыми дивизиями умели с грехом пополам кроме немцев управляться в 1939-40 разве только французы и все...
Применение на Хасане больших групп танков в 1939 году рассматривалось как чуть ли не прорыв...


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2829 - 19.07.2016 :: 11:04:51
 
Богатырев Артур писал(а) 19.07.2016 :: 10:21:14:
Применение на Хасане больших групп танков в 1939 году рассматривалось как чуть ли не прорыв...


Повезло просто Жукову тогда. На самом деле это была авантюра.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2830 - 19.07.2016 :: 11:07:09
 
Талян писал(а) 19.07.2016 :: 00:01:30:
Богатырев Артур писал(а) 18.07.2016 :: 10:47:29:
Страшные репрессии...
Это даже не смешно... Они даже Петена не пустили к стенке. Умер в комфортабельной камере-одиночке.

Кое кого из первых лиц все таки расстреляли. У нас же виновников в катострофе 41 года до сих пор многие считают победителями Гитлера.


Вы про Жукова?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2831 - 19.07.2016 :: 11:24:12
 
Богатырев Артур писал(а) 19.07.2016 :: 10:21:14:
Шакур что то пукнул.

Кэп намеков не понимает? Скажем прямо: перегруз танками - ядерный бред.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2832 - 19.07.2016 :: 12:14:53
 
НВД писал(а) 19.07.2016 :: 11:07:09:
Вы про Жукова?

Мне тоже интересно, о ком это...

НВД писал(а) 19.07.2016 :: 11:04:51:
Повезло просто Жукову тогда. На самом деле это была авантюра.

Ну вообще то план неплохой на Халхин-Голе - боковыми ударами в клещи разбить и окружить... в 1941 году делали немцы почти также.

Amaro Shakur писал(а) 19.07.2016 :: 11:24:12:
Скажем прямо: перегруз танками - ядерный бред.

Ну давай, спой мне.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2833 - 19.07.2016 :: 12:17:49
 
Богатырев Артур писал(а) 19.07.2016 :: 10:21:14:
танковыми дивизиями умели с грехом пополам кроме немцев управляться в 1939-40 разве только французы и все...


Скорее даже один француз - де Голль.

НВД писал(а) 19.07.2016 :: 11:04:51:
Повезло просто Жукову тогда. На самом деле это была авантюра.


Однозначно.
Чуть не половину БТТ у него сожгли в одной атаке...

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1957
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2834 - 19.07.2016 :: 15:55:58
 
Блин, пару недель на форуме не был.  Смайл
1. Советы строят подлодки немцам в блокадном Ленинграде.
2. В Испании воевало полмиллиона советских военспецов.
3. Шакур позиционирует себя умным.
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2835 - 19.07.2016 :: 20:49:44
 
НВД писал(а) 19.07.2016 :: 11:04:51:
Богатырев Артур писал(а) 19.07.2016 :: 10:21:14:
Применение на Хасане больших групп танков в 1939 году рассматривалось как чуть ли не прорыв...


Повезло просто Жукову тогда. На самом деле это была авантюра.

На Хасане в 1938 г. На Халхин-Голе в 1939г. танков было только в 1,5 раза больше, чем на Хасане.

Жукову повезло в том смысле, что Япония не стремилась к войне с СССР. Все многочисленные (около 400) боевые столкновения СССР и Японии 1936-1939 вызваны незавершенной демаркационной работой на границе между СССР и Маньчжоу-го, Монголией и Маньчжоу-го, а вовсе не стремлением Японии к войне с СССР. Именно Япония была инициатором прекращения огня, и ускорения завершения демаркации границы, чтобы больше не было поводов для столкновений.

СССР, в отличии от Японии бросился в войну с Японией со всей решительностью. Например, на Халхин-Голе РККА истратила 430 тыс. артиллерийских снарядов, а Япония только 66 тыс. Япония понимала, что перед ней стоит несравненно более важная задача, и поэтому отвлекаться на СССР Япония не хотела.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2836 - 19.07.2016 :: 22:06:22
 
Дилетант писал(а) 19.07.2016 :: 07:32:51:
А кто по-вашему победил Гитлера?

Черчилль,Рузвельт?

Кто ? 

Советский народ, с помощью Англии и США.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2837 - 19.07.2016 :: 22:10:50
 
Дилетант писал(а) 19.07.2016 :: 07:32:51:
Вам - да, не в прок.

А в РККА  командиры ,которые проявили себя в Зимней войне и в Монголии ,пошли на повышение и успешно воевали в Отечественную.

Так успешно что немцы дошди до Волги и Эльбруса. Не отдельных командиров надо было повышать, в прочим это тоже дело нужное, а анализировать опыт и учить всю армию современной войне.  А мне все в прок
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2838 - 19.07.2016 :: 22:17:17
 
Богатырев Артур писал(а) 19.07.2016 :: 12:14:53:
Ну вообще то план неплохой на Халхин-Голе - боковыми ударами в клещи разбить и окружить... в 1941 году делали немцы почти также.

И в 42 тоже, так разбили армию Власова. Фланговые удары эффективное оружие против  глубоких прорывов обороны, вот только в 41 году советские генералы про это как то забыли.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2839 - 19.07.2016 :: 22:18:32
 
НВД писал(а) 19.07.2016 :: 11:07:09:
Вы про Жукова?

Нет про Политбюро
Наверх
 
Страниц: 1 ... 140 141 142 143 144 ... 260
Печать