Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 139 140 141 142 143 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 68016 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2800 - 18.07.2016 :: 22:21:33
 
иван васильевич писал(а) 18.07.2016 :: 21:57:29:
АКТ
Куйбышев, 1941 г., октября 28 дня, мы, нижеподписавшиеся, согласно предписанию народного комиссара внутренних дел СССР Генеральногокомиссара государственной безопасности тов. Берии от 18 октября 1941 г. за № 2756/6' привели в исполнение приговор о ВМН — расстрел — вотношении следующих двадцати осужденных:
1. Штерн Григорий Михайлович.
2. Локтионов Александр Дмитриевич.
3. Смушкевич Яков Владимирович.
4. Савченко Георгий Косьмич.
5. Рычагов Павел Васильевич.
....
ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СССР В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ Сборник документов Том второй Книга 2_ Москва «Издательство «Русь» 2000 г.

Есть другие документы? Приводите.


Примечание к предписанию о расстреле заключенных в г. Куйбышеве, опубликованному в сборнике "Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне", гласит:
         
"17 октября 1941 г. было составлено заключение НКВД СССР о необходимости расстрела по указанию "директивных органов Союза ССР" 25 заключенных. Оно подписано начальником следственной части по особо важным делам НКВД СССР Л.Влодзимирским, утверждено заместителем наркома внутренних дел СССР Б.Кобуловым и согласовано с Прокурором СССР В.Бочковым. На основании этого заключения 18 октября 1941 т. Берия подписал распоряжение о расстреле указанных лиц". 
         
Берия подписал распоряжение о расстреле во исполнение вынесенного приговора.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2801 - 18.07.2016 :: 22:25:50
 
иван васильевич писал(а) 18.07.2016 :: 21:57:29:
Если выдали так и опубликуйте.


Таковы были тогда правила, установленные в СССР ещё в 1939 г. Кстати, ордер на арест Павлова выдал Тимошенко http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410706_2.html
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2802 - 18.07.2016 :: 22:38:45
 
Антон_ писал(а) 18.07.2016 :: 21:23:24:
Расстреляны они были не по "личному указанию" Берии, а по решению Особого совещания при НКВД СССР, получившего после начала войны право приговаривать в качестве чрезвычайной меры к высшей мере наказания.

Я что-то писал про Берию? Или по какой-то извращенной логике, если выделить жирным фразу про Особое совещание, расстрел обретет объективность?

Антон_ писал(а) 18.07.2016 :: 21:23:24:
Тогда Володину всего лишь объявили замечание, а вот 27 июня 1941 года арестовали.

Что полностью свидетельствует, что одно с другим не связано.
И цитата из того приказа:

.командир западной зоны ПВО генерал-майор артиллерии Сазонов и начальник штаба 4-й отд. бригады ПВО майор Автономов никаких данных о полете Ю-52 до извещения из Москвы не имели. В свою очередь вследствие плохой организации службы в штабе 1-го корпуса ПВО г. Москвы командир 1-го корпуса ПВО генерал-майор артиллерии Тихонов и зам. начальника Главного управления ПВО генерал-майор артиллерии Осипов до 17 мая ничего не знали о самовольном перелете границы самолетом Ю-52, хотя дежурный 1-го корпуса ПВО 15 мая получил извещение от диспетчера Гражданского воздушного флота, что внерейсовый самолет пролетел Белосток.

Походу военных на местах тупо не предупредили, они в свою очередь не сразу заметили, а Володин получил замечание за плохую организацию работы на местах.

Ну а дальше версии доходят вплоть до полета Гесса, который был 5 днями раньше.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2803 - 18.07.2016 :: 22:47:27
 
Антон_ писал(а) 18.07.2016 :: 22:21:33:
Берия подписал распоряжение о расстреле во исполнение вынесенного приговора.

Да ладно. И кто присудил этот приговор?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2804 - 18.07.2016 :: 22:49:55
 
Антон_ писал(а) 18.07.2016 :: 22:25:50:
ордер на арест Павлова выдал Тимошенко http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410706_2.html

Прекрасно. Приводите такой же документ по Володину и другим.

Антон_ писал(а) 18.07.2016 :: 22:21:33:
расстрела по указанию "директивных органов Союза ССР"
обратите внимание, это противоречит:Антон_ писал(а) 18.07.2016 :: 21:23:24:
Расстреляны они были не по "личному указанию" Берии, а по решению Особого совещания при НКВД СССР

Где правда? историческая...
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2805 - 18.07.2016 :: 23:06:45
 
Amaro Shakur писал(а) 18.07.2016 :: 22:47:27:
Да ладно. И кто присудил этот приговор?


Особое совещание при НКВД СССР.

иван васильевич писал(а) 18.07.2016 :: 22:49:55:
Прекрасно. Приводите такой же документ по Володину и другим.


А что мне его приводить? Понятно, что решения об аресте военных принимали, согласно правилам 1939 г. нарком обороны либо начальник Генштаба.

иван васильевич писал(а) 18.07.2016 :: 22:49:55:
Где правда? историческая...


А разве Особое совещание не является директивным органом?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2806 - 18.07.2016 :: 23:20:38
 
Дилетант писал(а) 17.07.2016 :: 23:57:46:
В отличие от вас в курсе:
Сталин и его верные соратники взяли Берлин.

Вот это и называется роковое заблуждение. Это наши отцы взяли Берлин, не взирая на ошибки Сталина и его соратников.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2807 - 18.07.2016 :: 23:21:41
 
Дилетант писал(а) 17.07.2016 :: 23:57:46:
В Китае в 1895 и с РИ в 1904.

И там применялась авианосная авиация?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2808 - 18.07.2016 :: 23:26:16
 
Дилетант писал(а) 17.07.2016 :: 23:57:46:
Нет ,первый раз услышал,что Вермахт старлей разгромил.

Весь вермахт он не разгромил, а вот наступающую на Москву танковую группу задержал. Соотношение сил было откровенно не в его пользу. И старшим лейтенантом командовал дивизией, которая стала 4 гвардейской. И Каиуков к стати тоже успешно там же воевал с многократно превосходщими силами. И теми же методами.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2809 - 18.07.2016 :: 23:27:51
 
Дилетант писал(а) 17.07.2016 :: 23:57:46:
ак это абсолютно нормально,что военный - профессионал.

Одел погоны и стал профессионалом? Это точка зрения Сталина и компании. Профессионала надо долго учить, и теоритически и практически.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2810 - 18.07.2016 :: 23:29:05
 
Дилетант писал(а) 17.07.2016 :: 23:57:46:
И что?
До сих пор в армии есть занятия  : пешие по конному...

А то что некоторые считают, что без дорогостоющей материальной базы учится нельзя. Вы за дискуссией следите?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2811 - 18.07.2016 :: 23:30:22
 
Дилетант писал(а) 17.07.2016 :: 23:57:46:
А кто лучше воевал с Вермахтом?
Расскажите уже скорее.

А что если в то время ни кто лучше не воевал, то значит лучше и нельзя было?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2812 - 18.07.2016 :: 23:32:27
 
Дилетант писал(а) 17.07.2016 :: 23:59:52:
В Испании например.

В Испании советских добровольцев было на два порядка больше чем немцев в Кондоре. Потом была Финская война и Халкин-Гол. Что ж нашим то опыт в прок не пошел?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2813 - 18.07.2016 :: 23:33:57
 
Ubivec писал(а) 18.07.2016 :: 04:50:30:
Более того, они эти фанерные танки в 1928 г. привезли под Казань и их теоретики наших офицеров обучали. Потому что у нас вообще ничего не было. Это к вопросу о качестве. Если же брать уровень от полковников до генералов, то немцы вообще вне конкуренции. У них кадровый состав остался с ПМВ практически нетронутым, не бежал за границу и не пал на полях ГВ.

И не стал  лагерной пылью, как тысячи царских офицеров
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2814 - 18.07.2016 :: 23:35:14
 
Ubivec писал(а) 18.07.2016 :: 04:50:30:
К 41 г. они его таки приобрели в полном масштабе.

К 41 да, но поляков они расскатали на голой теории. Значит теория была правильная.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2815 - 18.07.2016 :: 23:39:29
 
Антон_ писал(а) 18.07.2016 :: 23:06:45:
Особое совещание при НКВД СССР.

Это не судебный орган.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2816 - 18.07.2016 :: 23:43:09
 
Amaro Shakur писал(а) 18.07.2016 :: 23:39:29:
Это не судебный орган.


После начала войны получило право приговаривать в качестве чрезвычайной меры к высшей мере наказания.


Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2817 - 18.07.2016 :: 23:48:49
 
Антон_ писал(а) 18.07.2016 :: 23:43:09:
Amaro Shakur писал(а) 18.07.2016 :: 23:39:29:
Это не судебный орган.


После начала войны получило право приговаривать в качестве чрезвычайной меры к высшей мере наказания.

Это совсем не меняет того что я сказал. Закон может быть не правовым, не справедливым и т.д. Можно выдать закон о расстреле всех черноглазых. И вы тут будете с серьезным лицом говорить, что после начала войны..?
Следователь состряпал дело, Берия подписал приказ о расстреле без суда и права на защиту.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2818 - 18.07.2016 :: 23:51:58
 
Evgen11 писал(а) 18.07.2016 :: 05:31:44:
А как они были укомплектованы? И как по вашему они должны были быть укомплектованы?

По моему полностью, а не на 10-20 %, как было фактически. А по Вашему как они должны быть укомплектованы? Почитайте на досуге, что бы смешных вопросов не задовать.
http://www.vn-parabellum.com/su/mechcor htm
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2819 - 18.07.2016 :: 23:53:46
 
Константин Ф писал(а) 18.07.2016 :: 07:31:03:
Что значит "бывает"? Авиация не явление природы, которое бывает, а результат решений людей. Фронтовой авиации не должно быть! Зачем? Можно было бы достичь большего, не растрачивая ресурсы на создание фронтовой авиации

Ну весь мир идет другим путем. В пнрвую очередь  все развивают фронтовую авиацию, а уж потом отдельные страны и стратегическую.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 139 140 141 142 143 ... 260
Печать