Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 137 138 139 140 141 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 68068 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2760 - 17.07.2016 :: 20:05:27
 
Дилетант писал(а) 17.07.2016 :: 14:30:21:
Т.е. теми офицерами,той подготовкой солдат,тем качеством техники,тем уровнем взаимодействия ,тем уровнем работы тыла и ремонтных структур и пр. .


Согласен. Особенно немцы отлично отработали именно взаимодействие вермахта с люфтваффе.
Это сила.
Я читал о том, что немцы начали готовится к новой войне сразу после подписания капитуляции в Компьене.
Именно немецкие генералы разработали идею блицкрига, а не Тухачевский или кто ещё там. Разрабатывать начали ещё в 18 году.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2761 - 17.07.2016 :: 20:27:08
 
НВД писал(а) 17.07.2016 :: 20:05:27:
Дилетант писал(а) 17.07.2016 :: 14:30:21:
Т.е. теми офицерами,той подготовкой солдат,тем качеством техники,тем уровнем взаимодействия ,тем уровнем работы тыла и ремонтных структур и пр. .


Согласен. Особенно немцы отлично отработали именно взаимодействие вермахта с люфтваффе.
Это сила.
Я читал о том, что немцы начали готовится к новой войне сразу после подписания капитуляции в Компьене.
Именно немецкие генералы разработали идею блицкрига, а не Тухачевский или кто ещё там. Разрабатывать начали ещё в 18 году.



Это да, а поэтому многие советские командиры прошли стажировку в Германском рейхсвере, особо приближенные к Ворошилову даже дважды. Вот только к 1941-му не дожили, деньги(валюта) - на ветер.  И пришлось Жукову (академий не кончавшему) - уж как смог, спасибо!
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2762 - 17.07.2016 :: 20:35:45
 
иван васильевич писал(а) 17.07.2016 :: 20:27:08:
И пришлось Жукову (академий не кончавшему) - уж как смог, спасибо!


Хреновато смог.

Цитата:
Вот только к 1941-му не дожили


Кысмет.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2763 - 17.07.2016 :: 20:38:00
 
НВД писал(а) 17.07.2016 :: 20:35:45:
иван васильевич писал(а) 17.07.2016 :: 20:27:08:
И пришлось Жукову (академий не кончавшему) - уж как смог, спасибо!


Хреновато смог.


Не спорю, но все равно Спасибо!
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2764 - 17.07.2016 :: 22:11:42
 
НВД писал(а) 17.07.2016 :: 20:05:27:
Согласен. Особенно немцы отлично отработали именно взаимодействие вермахта с люфтваффе.

Типа это хорошо? Авиация не должна отвлекаться от своих прямых обязанностей, на то чтобы поддерживать пехоту, охотиться за танками и поражать доты. Особенно такая малочисленная, как Люфтваффе

Авиация должна наносить удары по стратегическим объектам: мосты, ж/д станции, и объекты энергетики. Даже заводы, хоть бы даже и военные, не могут быть правильными целями для авиации. Потому, что заводов тысячи, а электростанций, НПЗ - десятки. Крупных ж/д станций и ж/д мостов тоже десятки. А крупных морских портов вообще единицы.
Наверх
« Последняя редакция: 17.07.2016 :: 23:07:55 от Константин Ф »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2765 - 17.07.2016 :: 22:20:04
 
иван васильевич писал(а) 17.07.2016 :: 20:27:08:
поэтому многие советские командиры прошли стажировку в Германском рейхсвере, особо приближенные к Ворошилову даже дважды.


Можете назвать хотя бы десятка два-три из этого множества стажёров?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2766 - 17.07.2016 :: 22:35:13
 
СПИСОК начальствующего состава РККА, бывшего в заграничных учебных командировках[303]

1926 год

1. Вакулич П.И. – пом. нач. 1 Управл. Штаба РККА (2 мес.)

2. Косогов И.Д. – пом. инспектора кавалерии РККА (2 мес.)

3. Петровский Л.Г. – нач. штаба 74 сд (2 мес.)

4. Филиппов – нач. штаба 6 сд (2 мес.)

5. Иссерсон Г.С. – нач. штаба 10 стр. корпуса (2 мес.)

6. Малиновский – в распоряж. РВС СССР (2 мес.).

7. Туровский С.А. – командир 11 сд (2 мес.)

8. Рубин И.Г. – на стажировке в должн. комполка (2 мес.)

9. Мироевский М.Е. – нач. артиллер. школы (2 мес.)

10. Муев Д.Д. – нач. Киевской арт. школы (2 мес.)

1927 год

1. Федько И.Ф. – нач. штаба СКВО (2 мес.)

2. Бобров Б.И. – зам. нач. штаба БВО (2 мес.)

3. Дубовой И.Н. – командир 14 стр. корпуса (2 мес.)

4. Куйбышев Н.В. – комвойск СибВО (2 мес.)

5. Триандафилов В.К. ~ зам. нач. Штаба РККА (2 мес.)

6. Нечаев – командир арт. полка (2 мес.)

7. Жигур Я.М. – зам. нач. 3 отдела IV Упр. Штаба РККА (2 мес.)

8. Зуев – пом. нач. 4 отдела 1 Упр. Штаба РККА (2 мес.)

9. Фельдман Б.М. – нач. штаба ЛВО (2 мес.)

10. Голубев К.Д. – нач. штаба 20 сд (2 мес.)

11. Трифонов А.П. – нач. штаба 18 стр. корпуса (2 мес.)

12. Баторский М.А. – командир 4 кавал. корпуса (2 мес.)

1928 год

1. Федько И.Ф. – нач. штаба СКВО (2 мес.)

2. Бобров Б.И. – зам. нач. штаба БВО (2 мес.)

3. Серпокрылов М.С. – на стажировке в должн. комполка (2 мес.)

4. Якир И.Э. – комвойск УВО (2 мес.)

5. Эйдеман Р.П. – начальник Военной акад. им. М.В. Фрунзе (2 мес.)

6. Тодорский А.И. – пом. комвойск БВО (2 мес.)

7. Бобров Н.М. – нач. артиллерии УВО (2 мес.)

1928 год

1. Уборевич И.П. – 13 месяцев

2. Эйдеман Р.П. – 4 месяца

3. Аппога Э.Ф. – 4 месяца

1929 год

1. Якир Н.Э. – комвойск УВО (1 год)

2. Зонберг Ж.Ф. – командир 6 стр. корпуса (1 год)

3. Степанов В.А. – нач. отдела 1 Упр. Штаба РККА (1 год)

4. Лацис Я.Я. – командир 16 стр. корп. (6 мес.)

5. Лонгва Р.В. – командир. 43 стр. див. (6 мес.)

1929 год (июль)

1. Данненберг Е.Е. – командир 24 сд (3,5 мес.)

2. Катков А.В. – командир 40 стр. полка (3,5 мес.)

3. Калмыков М.В. – командир 1 стр. корпуса (3,5 мес.)

4. Меженинов С. А. – пом. нач. Упр. ВВС РККА (3,5 мес.)

5. Розынко А.Ф. – нач. артиллерии МВО (3,5 мес.)

6. Венцов С.И. – нач. II Упр. Штаба РККА (3,5 мес.)

7. Федотов А.В. – нач. Ленинградской арт. школы (3,5 мес.)

8. Зюзь-Яковенко Я.И. – пом. нач. Упр. В/уч. завед. РККА (3,5 мес.)

1930 год (январь)

1. Лепин Э.Д. – командир 13 стр. корпуса (1,5 мес.)

2. Админ – адъюнкт Воен. акад. им. Фрунзе (1,5 мес.)

3. Дрейер А.И. – инженер Военно-строит. упр. (1,5 мес.)

4. Дубов А.Г. – инженер Военно-строит. упр. (1,5 мес.)

5. Чернобровкин С.А. – командир 5 авиабригады (1,5 мес.)

6. Малошицкий – нач. штаба 95 артполка (1,5 мес.)

1930 год (1 апреля)

1. Германович М.Я. – пом. комвойск СABO (6 мес.)

2. Великанов М.Д. – пом. комвойск СибВО (6 мес.)

3. Кит-Вийтенко И.П. – адъюнкт Воен. акад. им. Фрунзе (6 мес.)

4. Белянов С.Я. – командир артполка 2 Кавказской сд (6 мес.)

1930 год (март)

1. Железняков Я.М. – член НТК Артиллер. Упр. РККА (в САСШ)

2. Заходер В.Н. – член НТК Артиллер. Упр. РККА

3. Красильников – гидрограф-геодезист Управл. ВМС

1930 год (май)

1. Белов И.П. – комвойск СKBO

2. Котов Н.Я. – пом. нач. Воен. акад. им. М.В. Фрунзе

3. Капуловский И.Д. – пом. нач. Командного Упр. ГУРККА

4. Михайловский Г.Д. – командир МПСД

5. Магер М.П. – командир 11 й Северо-Кавказской жд

6. Картаев Л.И. – нач. отдела 3 Упр. Штаба РККА

7. Кокадеев – адъюнкт В/технич. акад. РККА

1931 год (январь)

1. Егоров А.И. – комвойск БВО (5 мес.)

2. Авксентьевский К.А. – комвойск ККА (5 мес.)

3. Кручинкин Н.К. – представитель ОГПУ (5 мес.)

4. Дыбенко П.Е. – комвойск САВО (5 мес.)
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2767 - 17.07.2016 :: 22:48:12
 
НВД писал(а) 16.07.2016 :: 21:31:11:
Готовить кто должен был?
Енералы или секретари ЦК?
А наши енералы чухнёй маялись и заговоры устраивали.
Потому их и постреляли.
А офицеров не хватало - не подготовил их ГенШтаб.
Не озаботился.
Сталин в военные дела полез летом 41 года после того, как енералы массово обосрались. Единицы проявили себя достойно.

А енералы они от старого режима остались или им звания парти я присвоила? По принципу "какие сами, такие сани". Енералы  летом 41 массово обгадились, а с ними вместе кадровая и военная политика ВКП(б). А точнее ВКП(б) обгадилось как руководящий орган в страны.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2768 - 17.07.2016 :: 22:52:00
 
НВД писал(а) 16.07.2016 :: 21:33:52:
Это отменяет Ваш постинг #2719 как бессмысленный.

Да и бог с ним. Что он меняет в посте 2719?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2769 - 17.07.2016 :: 22:55:33
 
НВД писал(а) 16.07.2016 :: 21:40:48:
Вдогонку про офицеров:

Когда Германии ограничили рейхсвер количеством не более 100 000 - германцы поступили мудро.
1.Организовали спортклубы по стрельбе, в которых аккумулировались офицеры в отставке. Там негласно военные поддерживали форму.
2. Рядовых Рейхсвера обучали по программе командира взвода.

Как только было принято решение об увеличении  армии -  офицеры для неё были уже готовы.

Почему наши военачальники муму водили и хренью страдали  - я не знаю.

Наветно потому, что были не профессиональными военными а политиканами в военной форме. И потому,  что правящая партия от них в первую  очередь тебовала политической лояльности, а военные дела были делом десятым. Что мог в военном строительстве понимать Ворошилов?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2770 - 17.07.2016 :: 22:57:16
 
Дилетант писал(а) 17.07.2016 :: 14:30:21:
Тоже мне новелла.
Японцы в Пёрл-Харборе третий раз по одному сценарию сработали,и что?

А где ж еще два предшествующие разы произошли?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2771 - 17.07.2016 :: 22:58:37
 
Дилетант писал(а) 17.07.2016 :: 14:30:21:
Это кто такие?
Конкретно называйте.

Сталин и его верные соратники по политбюро. А Вы что сами не в курсе?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2772 - 17.07.2016 :: 23:15:05
 
Дилетант писал(а) 17.07.2016 :: 14:30:21:
Ух ты!
Не изобретайте.
Расскажите уже скорее,как реально будете побеждать Вермахт.
Реально.
Т.е. теми офицерами,той подготовкой солдат,тем качеством техники,тем уровнем взаимодействия ,тем уровнем работы тыла и ремонтных структур и пр. .
Выбирайте любую армию,кроме немецкой,и вперёд!

А что выбирать! Красная армия в ноябре 41 под Москвой 316  стрелковая дивизия, старший лейтенант Мамыш-Улы. Слышали про такого?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2773 - 17.07.2016 :: 23:16:42
 
Дилетант писал(а) 17.07.2016 :: 14:30:21:
Расскажите уже скорее об этих головах.
Конкретно,кто и в чём там выдающийся.

Они может и не хватали звезд с неба, но были профессионалами. Если Вам конечно понятно, что это значит.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2774 - 17.07.2016 :: 23:19:56
 
Ubivec писал(а) 17.07.2016 :: 14:48:12:
Чтобы полноценно готовить строевых офицеров, нужны фактические реальные воинские части, желательно с современной матбазой. Вот последних как раз катастрофически не хватало. А теоретики были конечно, даже порой в избытке.

Для полноценой подготовки в первую очередь нужно правильно понимать задачи и цели этого процесса. А готовить можно где угодно. Немцы своих офицеров в начале 30 готовили на фанерных танках и получилось не плохо.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2775 - 17.07.2016 :: 23:26:47
 
Антон_ писал(а) 17.07.2016 :: 19:41:47:
В 1937 году было репрессировано 11034 человек, или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году - 4523 человек или 2,5%. В то же время некомплект начсостава в эти годы достигал 34 тыс. и 39 тыс. соответственно, т.е. доля репрессированных в некомплекте начсостава составляла 32% и 11%.

В последующие годы некомплект вырос и составил в 1940 и 1941 гг. - 60 и 66 тыс. соответственно, но никаких репрессий в эти годы, как известно, не было, зато было развертывание армии, создание новых формирований, требовавших все больше кадров командиров и начальников.

А кто проводил развертывание армии не обеспеченное командными кадрами, вооружением, ГСМ и квалифицираванными специалистами? И кто Вам сказал, что в 40-41 военных не репресировали?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2776 - 17.07.2016 :: 23:30:39
 
Антон_ писал(а) 17.07.2016 :: 19:41:47:
Репрессии не наложили, да и не могли наложить из-за незначительности их масштабов (по сравнению с общей массой офицерского корпуса) видимого отпечатка на образовательный уровень. Некоторое падение доли офицеров, имеющих среднее военное образование в 1938-1939 гг. объясняется не репрессиями, а значительным притоком в армию офицеров из запаса, из сверхсрочников, и, особенно, офицеров, окончивших курсы младших лейтенантов. В то же время в предвоенные годы наблюдается устойчивая тенденция к увеличению процента офицеров, имеющих академическое образование. В 1941 году этот процент был наивысшим за весь межвоенный период и равнялся 7,1 %. До репрессий, в 1936 году эта цифра составляла 6,6%. Проведенные расчеты показывают, что в период репрессий наблюдался устойчивый рост количества начсостава, имеющего среднее и высшее военное образование. Так, академическое образование в 1936 году имело 13 тыс. лиц начсостава, в 1939 году - после фактического окончания репрессий - 23 тыс., в 1941 году - 28 тыс. офицеров. Военное образование в объеме военной школы имело соответственно - 125, 156 и 206 тыс. военнослужащих.

И что ж они такие образованные воевали так паршиво?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2777 - 17.07.2016 :: 23:41:01
 
Талян писал(а) 17.07.2016 :: 23:26:47:
А кто проводил развертывание армии не обеспеченное командными кадрами, вооружением, ГСМ и квалифицираванными специалистами?


Это вы о чем? Поясните, пожалуйста. Как это армия не обеспечена вооружением???

Талян писал(а) 17.07.2016 :: 23:26:47:
И кто Вам сказал, что в 40-41 военных не репресировали?


А кто вам сказал, что репрессировали? У вас есть конкретные сведения? Берия только за 1939 г. и первый квартал 1940 г. способствовал освобождению из тюрем 381178 чел., а к началу войны еще примерно 130 тыс. человек! И это не говоря уже о десятках тысяч реабилитированных.

Талян писал(а) 17.07.2016 :: 23:30:39:
И что ж они такие образованные воевали так паршиво?


Ну, одно дело образование получить, а другое - боевой опыт приобрести.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2778 - 17.07.2016 :: 23:41:55
 
НВД писал(а) 17.07.2016 :: 20:05:27:
Я читал о том, что немцы начали готовится к новой войне сразу после подписания капитуляции в Компьене.
Именно немецкие генералы разработали идею блицкрига, а не Тухачевский или кто ещё там. Разрабатывать начали ещё в 18 году.

А фамилии Триандафиллов, Калиновский, Иссерсон Вы не слышали? Они вроде, что то такое тоже разрабатывали?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2779 - 17.07.2016 :: 23:49:22
 
Константин Ф писал(а) 17.07.2016 :: 22:11:42:
Типа это хорошо? Авиация не должна отвлекаться от своих прямых обязанностей, на то чтобы поддерживать пехоту, охотиться за танками и поражать доты. Особенно такая малочисленная, как Люфтваффе

Авиация должна наносить удары по стратегическим объектам: мосты, ж/д станции, и объекты энергетики. Даже заводы, хоть бы даже и военные, не могут быть правильными целями для авиации. Потому, что заводов тысячи, а электростанций, НПЗ - десятки. Крупных ж/д станций и ж/д мостов тоже десятки. А крупных морских портов вообще единицы.

Хорошо Ваши мысли никто Сталину в уши не  вложил. Авиация бывает разная, фронтовая это авиация поля боя и стратегическая, которая бомбит стратегические объекты. В СССР и Германии стратегической авиации практически не было. АДД РККА по характеристикам самолетов это фронтовая авиация. Частично ее задачи возлагались на фронтовую авиацию. Приоритет фронтовой авиации был отдан сознательно, так как поддержка сухопутных сил на поле боя была признана более важной задачей.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 137 138 139 140 141 ... 260
Печать