Богатырев Артур писал(а) 14.07.2016 :: 14:40:03:

Тут нужно упомянуть, Гитлер заранее знал, нападая на Польшу, что АиФ не решатся ударить по Германии, из-за позиции Бельгии, которая после подписания союзного договора между Польшей и Францией, считала Францию большей угрозой, чем Германию. И даже возводила укрепления на франко-бельгийской границе. Если бы Франция через территорию Бельгии ударила бы по Германии, Бельгия сочла бы это нападением и сражалась бы на стороне Германии. Гитлер опять сыграл на противоречиях между европейскими странами.

Ubivec писал(а) 15.07.2016 :: 04:48:48:

Через линию Зигфрида? Могли, конечно, просто не решились на такой героизм. Эта линия была, конечно, преодолена, потом, с сентября 1944 по март 1945

Талян писал(а) 14.07.2016 :: 23:45:44:


в 39 году?

Константин Ф писал(а) 15.07.2016 :: 13:58:51:


Ах, создавалась... И там было что преодолевать в 39?
Никакой цепи укреплений не было. Нечего было преодолевать.

Amaro Shakur писал(а) 14.07.2016 :: 18:19:20:

Поздравляю совравши... У ЧС был договор о союзе Францией аж с 1924 года, о чем мягко говоря, всем известно. Не говоря уже о Лиге Наций.... Теперь уже значит АиФ "ничем не обязаны"... Умора....
Так они и писали сами потом - "мы ничего никому не обязаны гарантировать". В моем примере с Эстонией было бы также.. 

Amaro Shakur писал(а) 14.07.2016 :: 18:19:20:

Я ссылки дал 3 раза. Шакур отказался выполнять свои обещания. Шакур - пиз...л? Буду тебе постоянно напоминать об этом, мой друг. 

Amaro Shakur писал(а) 14.07.2016 :: 18:19:20:

Так уличи меня, в чем проблема? Прочти первое, а потом 2 и 3 предложения... Итак, я жду, жажду и требую, чтобы ты меня уличил во лжи.

Amaro Shakur писал(а) 14.07.2016 :: 18:19:20:

Что им мешало просто не вмешиваться в ситуацию? И зачем было сливать ЧС? Можно было просто сурово сказать Адику, чтобы он не рыпался - т.к. даже одна чешская армия армия имела не самые плохие шансы устоять. Адик же тупо на понт всех брал. Налицо была просто боязнь Советов - доходившая до истерики, об этом даже документы есть по сборнику, ссылку я приводил.

Amaro Shakur писал(а) 14.07.2016 :: 18:19:20:

Слили 100%. Война Рейху после нападения на Польшу была обьявлена только 3 сентября, а обещанной помощи и выполнения условий по союзу Польша так и не получила. Ее тупо кинули, да еще прямо обманули в сентябре. Сначала сказали, мол, начали наступать (но этого не сделали), а потом вообще промолчали.
Ты мне еще спой, что "если бы не удар СССР в спину, то 2 МВ войну Польша была выиграла ... " 
На самом деле войну можно было закончить в первые 2 недели. Но.... нельзя... Всем известно, как французские зенитчики махали платочками немцам, летавшим над ними, и разглядывали в бинокли заводы Саара, которые им было запрещено обстреливать (собственность французских корпораций). 

Талян писал(а) 14.07.2016 :: 23:23:10:

Да, именно так. Вернее в РККА был иной подход к ударным частям, я бы сказал - перекос в другую сторону. Смотрите - в Польше и Франции танки почти не сводились в крупные подразделения, а в основном придавались частям. Т.е. не имели пробивной силы. В РККА сделали задом наперед - создали мега-корпуса, которые были чересчур большими, и не имели артиллериии и пехоты.
У немцев на уровне танковых дивизий был баланс, я бы сказал. Поэтому имея меньше сил, они их правильнее применяли.
Насчет "не готовилась". Тут надо учесть, что в РККА, как и в большинстве европейских армий того времени предполагалось вести не оборону, а нападение. Это не признак агрессивности, но так планировали действовать все- от немцев до поляков.
Согласен, что еще в 30-е в СССР знали о фишке блицкрига и не подготовились.

Талян писал(а) 14.07.2016 :: 23:23:10:

Ну ка... поподробнее... Кого там во Франции судили и заклеймили? И кто у нас?

Талян писал(а) 14.07.2016 :: 23:35:20:

Вообще то я считаю что масштабы этого несколько преувеличены. Часть репрессированных в 1939-40 годах была возвращена обратно (средний состав командиров). Кроме того, количество частей в РККА с 1939 по 41 год увеличилось на порядок - командиров на них просто не было еще в природе подготовлено. Хотя высший состав да, был посечен сильно.

Талян писал(а) 14.07.2016 :: 23:35:20:

Вообще то Мерецкова взяли уже 23 июня 1941 года, а Рокосовский сидел с 1937 по 39 - в первую чистку. Причем как раз был выпущен по "амнистии Тимошенко". Как бы к Тимошенко не относились, но в 1939-41 он реально попытался (и сделал) возвратить в армию несколько тысяч арестованных офицеров.

Константин Ф писал(а) 15.07.2016 :: 00:35:31:

Э... что такое Бельгия? Послали бы их...
Собственно франки даже "как бе" начали наступать на Сааре 7 сентября и за 2 суток прошли 32 км. Еще бы - перед ними были малообученые, почти без танков запасные дивизии немцев. Но потом внезапно французов вернули обратно...
Вопрос не в средствах - вопрос в полном отсутствии желания.
Даже в авиации у союзников к 15 сентября было превосходство как 1 к 3,....

Думаю, французы были настроены решительно. Но к 17 сентября подготовить штурм линии Зигфрида не успели, а потом уже и помогать некому было.

Константин Ф писал(а) 15.07.2016 :: 18:23:32:


12 сентября 32-й пехотный полк дошёл до Бреншельбаха, потеряв капитана, сержанта и семь рядовых[1]
Чудовищные потери. Франция таких не вынесла и отступила.

НВД писал(а) 15.07.2016 :: 20:09:02:

Был. Но, ведь укрепления не планами преодолеваются, а средствами ведения войны. С 12 по 17 сентября не достаточно было подготовлено средств для прорыва и последующего наступления. Если бы Польша сохранила бы фронт, а польская армия не была бы разбита, то 20 сентября французы атаковали бы линию Зикфрида
иван васильевич писал(а) 15.07.2016 :: 20:14:58:

Аргумент. Поляки не перестали существовать, перестала существовать страна-союзник.

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2016 :: 17:35:12:

Мехкорпуса штата 40-41 имели в составе кроме двух танковых и стрелковую дивизию. Артиллерия была дивизионная и корпусная. На бумаге все смотрелось очень гармонично. Другое дело, что артиллерия была не самоходной, а лошадки и трактора не успевали за танками. Да и пехота тоже.

Богатырев Артур писал(а) 15.07.2016 :: 17:35:12:

Погибли больше 65 % высших командиров (от комбрига и выше). На смену им пришли люди не имевшие необходимого опыта, строевой службы. Хорошие примеры Кирпонос, Павлов и Кулик. Не прошедшие всех ступеней строевой службы, может  быть хорошие специалисты в своих вопросах, но оказавшиеся не готовыми командовать крупными соединениями в сложных обстоятельствах. И организовать учебу подчиненных они тоже по этой причине не смогли.  Сколько погибло командиров полка похоже не знает ни кто кроме Раскольникова. С учетом роста РККА командиры полков, основной тактической единицы,  были в основном новичками. Старшие товарищи их практически ни чему научить не могли. А они не могли организовать учебу подчиненных. Вот такая была армия.