Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 134 135 136 137 138 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 68127 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2700 - 14.07.2016 :: 13:34:40
 
Amaro Shakur писал(а) 14.07.2016 :: 11:51:49:
Учитывая, что выступление их за Польшу

Которого не было? Войны за Польщу?  Смех Смех Смех

Amaro Shakur писал(а) 14.07.2016 :: 11:51:49:
В чем именно?

Что АиФ хорошие и пушистые. Расскажи мне их замыслы ради сохранения мира
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2701 - 14.07.2016 :: 14:09:54
 
Богатырев Артур писал(а) 14.07.2016 :: 13:33:59:
Но я не гордый.  Оттуда цитата.
Цитата:
Ночью, послы Великобритании и Франции, разбудив президента Э.Бенеша, потребовали от него немедленной капитуляции перед Германией. Чехословацкое правительство должно понять, заявили они, что "если оно не примет англо-французского плана, то весь мир признает Чехословакию единственной виновницей неизбежной войны... Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне". Э.Бенеш предложил послам изложить их требования в письменном виде; он хотел, чтобы нарушение Францией союзного договора было официально задокументировано.

Если Бенеша чем-то попугали, это совсем не говорит о наличии каких-то планов и договоренностей.
Но я не знаю такого источника как текст на хроно. Это не документ и не цитата. Откуда это?

Богатырев Артур писал(а) 14.07.2016 :: 13:33:59:
..на заседании совета министров было ясно и точно сформулировано также такое утверждение: в Мюнхене Гитлеру удалось убедить Чемберлена и Даладье, что в данной ситуации большую опасность для мира в Европе представляет не он, а СССР.... ... Если Чехословакия сегодня будет сопротивляться и из-за этого начнется война, то она сразу превратится в войну СССР со всей Европой. Возможно, что СССР и победит, но Чехословакия так или иначе будет сметена и будет вычеркнута с карты Европы...

Это предположения Гитлера. Если СССР вступиться за Чехословакию, то вся Европа на него нападет? Причем здесь АиФ. Бред какой-то.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2702 - 14.07.2016 :: 14:11:02
 
Богатырев Артур писал(а) 14.07.2016 :: 13:34:40:
Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 11:51:49:
В чем именно?

Что АиФ хорошие и пушистые. Расскажи мне их замыслы ради сохранения мира

Я где-то говорил про белых и пушистых?
А замыслы по миру это гарантии Польше.

Богатырев Артур писал(а) 14.07.2016 :: 13:34:40:
Которого не было? Войны за Польщу? 

Была.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2703 - 14.07.2016 :: 14:40:03
 
Amaro Shakur писал(а) 14.07.2016 :: 14:09:54:
Это предположения Гитлера.

Это то, что передает советский посол после заседания совета министров ЧСР. Поздравляю в лужу.
А теперь вопрос в лобик - ты считаешь АиФ миротворцами?
Давай еще как Лева скажи что с ЧСР поступили честно - "она могла отказаться"...  Смех Смех Смех

Amaro Shakur писал(а) 14.07.2016 :: 14:09:54:
Если Бенеша чем-то попугали, это совсем не говорит о наличии каких-то планов и договоренностей.

Супер. Президента ЧСР "попутали". Все попутали, все источники - кавно...  Смех Смех Смех Гениальный тезис ни о чем у тебя, Шакур.
Факты катастрофического давления на ЧСР и требование отказа от советского договора - налицо.

Amaro Shakur писал(а) 14.07.2016 :: 14:11:02:
А замыслы по миру это гарантии Польше.

Хвостик свой верни на место. Мы говорим о Судетском кризисе. Дай оценку и смысл действий АиФ в нем. Их змсыслы.

Amaro Shakur писал(а) 14.07.2016 :: 14:11:02:
Была.

Правда? А почему тогда Польша оказалась разгромленной, а АиФ войну так фактически и не начали до мая 1940 года, ограничившись ее сугубо формальным обьявлением?  Смех Смех Смех
Всем прекрасно известно, что осенью 1939 года союзники могли покончить с Рейхом в течении буквально месяца, если бы АиФ начали наступление на Западе. Напомнить про 23 немецкие дивизии против 110 АиФ?
Более странные вещи - французы, начав 7 сентября ограниченную атаку в Сааре, в первый же день продвинулись на 32 километра, но затем 12 сентября их немедленно и без обьяснений причин отозвали обратно.  Смех Смех Смех Смех
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2704 - 14.07.2016 :: 15:05:08
 
Богатырев Артур писал(а) 14.07.2016 :: 14:40:03:
Это то, что передает советский посол после заседания совета министров ЧСР. Поздравляю в лужу.


Amaro Shakur писал(а) 14.07.2016 :: 14:09:54:
Это предположения Гитлера. Если СССР вступиться за Чехословакию, то вся Европа на него нападет? Причем здесь АиФ. Бред какой-то.


Богатырев Артур писал(а) 14.07.2016 :: 14:40:03:
Супер. Президента ЧСР "попутали". Все попутали, все источники - кавно...


Amaro Shakur писал(а) 14.07.2016 :: 14:09:54:
Но я не знаю такого источника как текст на хроно. Это не документ и не цитата. Откуда это?


Богатырев Артур писал(а) 14.07.2016 :: 14:40:03:
Хвостик свой верни на место. Мы говорим о Судетском кризисе. Дай оценку и смысл действий АиФ в нем. Их змсыслы.

Это был чистый слив.

Богатырев Артур писал(а) 14.07.2016 :: 14:40:03:
Правда? А почему тогда Польша оказалась разгромленной, а АиФ войну так фактически и не начали до мая 1940 года, ограничившись ее сугубо формальным обьявлением? 

Войны не всегда победоносны.

Богатырев Артур писал(а) 14.07.2016 :: 14:40:03:
Всем прекрасно известно, что осенью 1939 года союзники могли покончить с Рейхом в течении буквально месяца, если бы АиФ начали наступление на Западе.

Вилами писано.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2705 - 14.07.2016 :: 15:31:11
 
Amaro Shakur писал(а) 14.07.2016 :: 15:05:08:
Это был чистый слив.

Ты обкурился травы? Сам себя слил?
Какие предположения Гитлера? Ты умеешь читать только по арабски?
Так ты пиз...л? Так и заявляем? Обещался мне рассказать про АиФ и прообещался...
Шакур, настолько грубо уходить от темы и сливаться - надо уметь.
Предлагаю тебе все таки показать что ты не баба с базара, а мужик, и рассказать мне все таки, о том как АиФ защищали мир в Европе.

Amaro Shakur писал(а) 14.07.2016 :: 15:05:08:
Войны не всегда победоносны.

А почему тогда претензии к Сталину в 1941? Там такая же должна быть отмазка.
И вернемся к сути - итак, в чем выразились "гарантии безопастности" АиФ для Польши? А заодно сообщи мне их для ЧСР - их аж два раза давали. Сначала ДО Судетского кризиса, а потом по его итогам. Все гарантировали...
Давай поиграем в игру "Путин - это Гитлер сегодня". Это тебе приятно. Но мне не жаль ничего для друга.  Подмигивание
Итак, Гитлер-Путин завтра выдвигает терр.претензии к Эстонии - отдай Нарву и Дерпт. Та как член НАТО имеет "гарантии блока". Но внезапно США говорит, что мол, Эстония, за-ради мира давай соглашайся. Эстония в ах...е, ее предали. Но соглашается. Взамен США "гарантируют новые границы Эстонии". Проходит полгода, и Путин за 2 часа вводит танки в Таллин. США молчит. Эстония объявлена "Балтийской областью" России.
Расскажи - кем в таком случае является "гарант мира" США?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2706 - 14.07.2016 :: 16:05:40
 
Богатырев Артур писал(а) 14.07.2016 :: 10:12:46:
Конечно. Но, мне думается, Сталин все считал, что англы попытаются воевать с Адиком советскими руками и всего то... Кажется, проблема была в том еще, что Сталин думал еще немного отсидется... благо собщаемые сроки нападения - май, начало июня... они прошли, а нападения не было.

Возможно. И угрозу нападения недооценил, и Красную армию переоценивал. Но, по моему, Гитлер до последнего надеялся за мириться с англичанами. Полет Гесса последний отчаянный шаг в этом направлении. Успешные  шаги СССР, направленные на сближение с Англией, могли изменить в расчетах Гитлера баланс сил и привести к принятию другого решения. Хотя выбор у него был не богатый. А воевать за англичан пришлось бы в любом случае. Таковы наши границы, не имеющие естественных препятствий, за которыми можно отсидеться.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2707 - 14.07.2016 :: 16:18:19
 
Богатырев Артур писал(а) 14.07.2016 :: 15:31:11:
Какие предположения Гитлера? Ты умеешь читать только по арабски?

Это написано по русски, что это предположения Гитлера. Не АиФ, а бредни Гитлера.

Богатырев Артур писал(а) 14.07.2016 :: 15:31:11:
Обещался мне рассказать про АиФ и прообещался...

я до сих пор жду про крестовые походы.

Богатырев Артур писал(а) 14.07.2016 :: 15:31:11:
Ты обкурился травы? Сам себя слил?

Чемберлен слил ЧС, причем здесь я.

Богатырев Артур писал(а) 14.07.2016 :: 15:31:11:
Итак, Гитлер-Путин завтра выдвигает терр.претензии к Эстонии - отдай Нарву и Дерпт. Та как член НАТО имеет "гарантии блока". Но внезапно США говорит, что мол, Эстония, за-ради мира давай соглашайся. Эстония в ах...е, ее предали. Но соглашается. Взамен США "гарантируют новые границы Эстонии". Проходит полгода, и Путин за 2 часа вводит танки в Таллин. США молчит. Эстония объявлена "Балтийской областью" России.
Расскажи - кем в таком случае является "гарант мира" США?

Таких отношений у ЧС с Англией не было.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2708 - 14.07.2016 :: 16:26:43
 
[quote author=6B5D7976380 link=1459095938/2696#2696 date=1468472725]Не думаю. Гитлер прекрасно знал, что после его нападения на СССР союз Англии и СССР неизбежен, вне зависимости от того был ли у них договор до того. Заключить не долго - он сам таковой заключал в 1939-м за пару дней.

Гитлер до последнего надеялся заключить мир с Англией до начала войны с СССР. Что касается его выступления 22 июня это обычная попытка навести "тень на плетень" оправдывая свои действия. Агрессия против СССР была не спровоцирована. Тем более не было контактов с англичанами с целью проработки возможного союза. А жаль.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2709 - 14.07.2016 :: 16:48:35
 
Amaro Shakur писал(а) 14.07.2016 :: 16:18:19:
Таких отношений у ЧС с Англией не было.


Это называется словом "изворачиваться".
Вам совершенно прелестно описан весь процесс, но Вы засовываете голову не знаю даже куда - чтоб не видеть сути.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2710 - 14.07.2016 :: 17:48:42
 
Талян писал(а) 14.07.2016 :: 16:05:40:
Возможно. И угрозу нападения недооценил, и Красную армию переоценивал.

Согласен совершенно. Тем более, что он в тот момент правительство и наркомат обороны не возглавлял. Допускаю, что сам оказался в плену бравурных докладов генералов что "мы их щас...". Кстати часть катастрофы РККА 1941 года является вполне закономерной с той точки зрения, что на лето 1941 года никто блицкриг не умел останавливать - напомню, что в считанные дни были разгромлены немаленькие армии Польши (1939) и Югославии (1941). А 1940? Очень мощная, не уступающая немцам армия Франции, на своей земле, полностью мобилизованная и вооруженная всем до мармелада и носков, в мощных укреплениях, при британской помощи... Никаких "репрессий, лагерей и страха командиров перед Сталиным". Никакой авральщины и перевооружения, индустриализации и т.п. Отличные дороги. Лояльное население - французы без шуток любят свою Родину.... И в 2 недели эта армия разбита в пух и прах. Но никто из либерастов не поет "преступление французского правительства...". А о "вине Сталина" кричат громче всех...Не находите двойных стандартов?

Талян писал(а) 14.07.2016 :: 16:05:40:
Успешные  шаги СССР, направленные на сближение с Англией, могли изменить в расчетах Гитлера баланс сил и привести к принятию другого решения. Хотя выбор у него был не богатый

Весной 1941 года выбор сократился еще более. Была оккупирована Югославия (как будто ушедшая из лагеря про-германских сил), а Болгария и Венгрия окончательно ушли в германские сателлиты.
Если честно, то я частично разделяю громкое, но частично справедливое выражение - 22 июня 1941 года на СССР напала не одна Германия, но большая часть Европы...
Ведь даже Рейх в границах 1941 года это собственно Германия, Австрия + Чехия и Польша. Не считая оккупированных Скандинации, Севера Франции, Балкан, и союзников...

Amaro Shakur писал(а) 14.07.2016 :: 16:18:19:
Таких отношений у ЧС с Англией не было.

Смех Смех Смех
Я тебе пересказал Судетский кризис, мил человек. Где я наврал? Замени Эстонию на ЧС, а Путина - на Адика.
В чем будет разница?
Итак, как в таком случае называть "гаранта" - США?

Amaro Shakur писал(а) 14.07.2016 :: 16:18:19:
я до сих пор жду про крестовые походы.

Ссылка дана 3 раза. ШАкур, требую от тебя признания в том что ты пиз...л. Ты можешь принять или не принять мою ссылку, но обязан исполнить что обещал иначе ты пиз...л.

Amaro Shakur писал(а) 14.07.2016 :: 16:18:19:
Это написано по русски, что это предположения Гитлера.

Это написано по русски, что это не предположения Гитлера.
Давай, уличи меня и приведи цитату. Я жажду чтобы ты меня уличил.

Amaro Shakur писал(а) 14.07.2016 :: 16:18:19:
Чемберлен слил ЧС, причем здесь я.

А почему он слил ЧС? Мне от тебя тянуть клещами?
А почему они же слили Польшу?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2711 - 14.07.2016 :: 17:54:31
 
Amaro Shakur писал(а) 14.07.2016 :: 16:18:19:
Таких отношений у ЧС с Англией не было.


А с Францией?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2712 - 14.07.2016 :: 18:13:28
 
Талян писал(а) 14.07.2016 :: 16:26:43:
Гитлер до последнего надеялся заключить мир с Англией до начала войны с СССР

На каких условиях?

Талян писал(а) 14.07.2016 :: 16:26:43:
Что касается его выступления 22 июня это обычная попытка навести "тень на плетень" оправдывая свои действия.

Само собой. Он приводит те аргументы, которые бы могли оправдать его действия в глазах немцев.

Талян писал(а) 14.07.2016 :: 16:26:43:
Агрессия против СССР была не спровоцирована.

Это если смотреть из СССР. Кто "зна" как там смотрелось из Германии, да еще и глазами Гитлера. И не обязательно, Гитлеру привиделось, что СССР готовит нападение, его вполне могло не устроить, к примеру, отрицательное отношение СССР на включение Турции в сферу Германского влияния. Или еще что...

Талян писал(а) 14.07.2016 :: 16:26:43:
Тем более не было контактов с англичанами с целью проработки возможного союза. А жаль.

Чего жалеть то. Вместо РККА англичане все равно не воевали бы. Войну с Гитлером это не отодвинуло бы. Если на то пошло можно было в 1939-м заключать этот союз. На их условиях (!!) и вперед воевать с Германией... за Англию.

Вся надежда была на РККА ... А РККА 22-го июня 1941-го оплошала.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2713 - 14.07.2016 :: 18:19:20
 
Богатырев Артур писал(а) 14.07.2016 :: 17:48:42:
Я тебе пересказал Судетский кризис, мил человек. Где я наврал?

Везде. Никакого аналога НАТО у ЧС ни с кем не было.

Богатырев Артур писал(а) 14.07.2016 :: 17:48:42:
Ссылка дана 3 раза. ШАкур, требую от тебя признания в том что ты пиз...л. Ты можешь принять или не принять мою ссылку, но обязан исполнить что обещал иначе ты пиз...л.

Слив.

Богатырев Артур писал(а) 14.07.2016 :: 17:48:42:
Это написано по русски, что это не предположения Гитлера.
Давай, уличи меня и приведи цитату. Я жажду чтобы ты меня уличил.

Какой-то уж совсем идиотизм - в Мюнхене Гитлеру удалось убедить...

Богатырев Артур писал(а) 14.07.2016 :: 17:48:42:
А почему он слил ЧС? Мне от тебя тянуть клещами?

КЭП, хватит задавать пустые очевидные вопросы. Не хотели войны.

Богатырев Артур писал(а) 14.07.2016 :: 17:48:42:
А почему они же слили Польшу?

Не слили.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2714 - 14.07.2016 :: 18:32:05
 
иван васильевич писал(а) 14.07.2016 :: 17:54:31:
Amaro Shakur писал(а) 14.07.2016 :: 16:18:19:
Таких отношений у ЧС с Англией не было.


А с Францией?

И про Францию не знаю.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2715 - 14.07.2016 :: 23:23:10
 
Богатырев Артур писал(а) 14.07.2016 :: 17:48:42:
Согласен совершенно. Тем более, что он в тот момент правительство и наркомат обороны не возглавлял. Допускаю, что сам оказался в плену бравурных докладов генералов что "мы их щас...". Кстати часть катастрофы РККА 1941 года является вполне закономерной с той точки зрения, что на лето 1941 года никто блицкриг не умел останавливать - напомню, что в считанные дни были разгромлены немаленькие армии Польши (1939) и Югославии (1941). А 1940? Очень мощная, не уступающая немцам армия Франции, на своей земле, полностью мобилизованная и вооруженная всем до мармелада и носков, в мощных укреплениях, при британской помощи... Никаких "репрессий, лагерей и страха командиров перед Сталиным". Никакой авральщины и перевооружения, индустриализации и т.п. Отличные дороги. Лояльное население - французы без шуток любят свою Родину.... И в 2 недели эта армия разбита в пух и прах. Но никто из либерастов не поет "преступление французского правительства...". А о "вине Сталина" кричат громче всех...Не находите двойных стандартов?

Блицкриг 22 июня был применен уже в третий раз. Французы почему то не усвоили польский урок, но и РККА не польские, не  французские  уроки не восприняла и к "блицкригу" не готовилась. Хотя уже в начале 30-х годов именно в СССР была разработана теория глубоких операций. Ничего нового в "бизкриге" не было и средств против него выдумывать было не нужно. Относительно двойных стандартов - французы со своими политиками и военными, виноватыми в поражении 40 года разобрались, оставшиеся в живых  тихонько  растили цветочки, стараясь не по податься на глаза соседям. У нас отцы катастрофы  41 года до сих пор в героях. Тех кто говорит, что это не правильно записывают в либерасты. Не находите разницы?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2716 - 14.07.2016 :: 23:35:20
 
Богатырев Артур писал(а) 14.07.2016 :: 17:48:42:
Весной 1941 года выбор сократился еще более. Была оккупирована Югославия (как будто ушедшая из лагеря про-германских сил), а Болгария и Венгрия окончательно ушли в германские сателлиты.
Если честно, то я частично разделяю громкое, но частично справедливое выражение - 22 июня 1941 года на СССР напала не одна Германия, но большая часть Европы...
Ведь даже Рейх в границах 1941 года это собственно Германия, Австрия + Чехия и Польша. Не считая оккупированных Скандинации, Севера Франции, Балкан, и союзников...

Фактически вся Европа. И скандинавы воевали в вермахте и французы вместе с бельгийцами и голландцами. Про испанцев я уже не говорю. Богатырев Артур писал(а) 14.07.2016 :: 17:48:42:
Никаких "репрессий, лагерей и страха командиров перед Сталиным". Никакой авральщины и перевооружения, индустриализации и т.п. Отличные дороги. Лояльное население - французы без шуток любят свою Родину....

В 1937 году РККА была фактически обезглавлена. Весной  1941 началась вторая волна репрессий - Мерецков, Рокосовский,  Иссерсон и т.д. Просто некому было анализировать новейший опыт и готовить армию к "блицкригу". Красная армия всех и так сильней. Кто не согласен, тех в лагерную пыль.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2717 - 14.07.2016 :: 23:36:50
 
иван васильевич писал(а) 14.07.2016 :: 18:13:28:
Это если смотреть из СССР. Кто "зна" как там смотрелось из Германии, да еще и глазами Гитлера. И не обязательно, Гитлеру привиделось, что СССР готовит нападение, его вполне могло не устроить, к примеру, отрицательное отношение СССР на включение Турции в сферу Германского влияния. Или еще что...

"Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать. Сказал и в темный лес ягненка поволок"
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2718 - 14.07.2016 :: 23:38:49
 
иван васильевич писал(а) 14.07.2016 :: 18:13:28:
На каких условиях?

Мир делится на сферы влияния. Сфера интересов Германии - Европа, Англии - весь остальной мир. Германии возвращаются ее бывшие колонии.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2719 - 14.07.2016 :: 23:45:44
 
иван васильевич писал(а) 14.07.2016 :: 18:13:28:
Чего жалеть то. Вместо РККА англичане все равно не воевали бы. Войну с Гитлером это не отодвинуло бы. Если на то пошло можно было в 1939-м заключать этот союз. На их условиях (!!) и вперед воевать с Германией... за Англию.

Вся надежда была на РККА ... А РККА 22-го июня 1941-го оплошала.

Они воевали вместо себя. Морская блокада Германии была достаточно эффективна. Ресурсы отвлекались на строительство флота, с которым разбирались англичане. Авианалеты подрывали моральных дух населения. С паршивой овцы хоть шерсти клок.  Относительно РККА - боеспособность армии определяется не столько  числом военной техники, сколько квалификацией командиров и мотивацией солдат. В 41 с этим  в РККА была полная ж--а.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 134 135 136 137 138 ... 260
Печать