Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 133 134 135 136 137 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 74345 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2680 - 13.07.2016 :: 15:19:35
 
Amaro Shakur писал(а) 12.07.2016 :: 18:27:37:
Без сомнения.
Так ссылка где?

Я ж ее давал. Почитай хотя бы Вики-статью про Мюнхенский сговор.
Но давай поговорим о белости и пушистости АиФ. Расскажи мне их мотивы и замыслы. Очень тебя прошу. Ты мне не откажешь?

Amaro Shakur писал(а) 13.07.2016 :: 11:23:52:
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2678 - Сегодня :: 10:23:52   Дилетант писал(а) Вчера :: 23:17:04:
Перед мировой общественностью СССР - агрессор, страна изготовившаяся нарушить Договор с Германией  о ненападении.
США решают теперь помогать Германии,следом в Англии активизируются  прогерманские силы ,начинаются переговоры с выпущенным из заключения Гессом об участии Британии в отражении вторжения в Европу большевистских орд...

Зря махаешь. Почитай Резуна - он именно об этом и пишет. Что СССР - агрессор. Разве нет? Ведь СССР напал на мирную Европу, почти обьединенную в прообраз Евросоюза...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2681 - 13.07.2016 :: 15:21:12
 
Богатырев Артур писал(а) 13.07.2016 :: 15:19:35:
Я ж ее давал. Почитай хотя бы Вики-статью про Мюнхенский сговор.
Но давай поговорим о белости и пушистости АиФ. Расскажи мне их мотивы и замыслы. Очень тебя прошу. Ты мне не откажешь?

Не откажу. После ссылки на крестовый поход АиФ и Германии.

Богатырев Артур писал(а) 13.07.2016 :: 15:19:35:
Что СССР - агрессор. Разве нет?

Нет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2682 - 13.07.2016 :: 16:35:39
 
Дилетант писал(а) 13.07.2016 :: 00:17:04:
1.Надо было отмобилизоваться к какому числу?

К 15 мая?
К 30 мая?
К 10 июня?

И что делать дальше?
Заводы без работников,урожай не убран,армия каждый день потребляет прорву всего ...

Перед мировой общественностью СССР - агрессор, страна изготовившаяся нарушить Договор с Германией  о ненападении.
США решают теперь помогать Германии,следом в Англии активизируются  прогерманские силы ,начинаются переговоры с выпущенным из заключения Гессом об участии Британии в отражении вторжения в Европу большевистских орд...


1. Мобилизационные мероприятия надо проводить по мере возрастания угрозы нападения и в адекватном масштабе. В 41-45 нашлось кому работать на заводах и урожай убирать. Ту прорву всего что пришлось сжечь при отступлении, что разрушили и украли немцы, ни какая армия потребить не способна. Почему,  что бы  напасть на маленькую Финляндию, можно наплевать на мнение мировой общественности, а принимать адекватные меры для собственной обороны надо с обязательной огладкой на нее. Кабы чего не подумала! В 41 любые действия Сталина, направленные на обострения отношений с Гитлером, были бы позитивно встречены и англичанами и пиндосами. А прогерманские силы в это время были в глубоком подполье и публично свою прогерманность не афишировали.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2683 - 13.07.2016 :: 16:45:12
 
Дилетант писал(а) 13.07.2016 :: 00:17:04:
2.Мюнхенская политика - это политика уступок политических и территориальных агрессору.И где эти уступки у СССР?

В первой половине 41 немцы практически прекратили выполнение договоров с СССР, имеющих оборонный характер. Качали подготовку к войне будущего театра военных действий. Преступили к концентрации войск на наших границах. Начали активную авиаразведку нашей территории. Дело явно шло к войне. Где ответные меры СССР? Сырье шло в Германию строго по договорам даже 22 июня. Какие дипломатические шаги предприняты? Начаты переговоры  с Англией? За 8 дней до войны вышло заявление ТАСС, что все хорошо. Войны не будет. Когда уже напали и то - команда смешная на провокации не поддаваться. Мюнхенская политика - это  политика умиротворения агрессора. Чем Сталин усердно занимался всю первую половину 41 года.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2684 - 13.07.2016 :: 16:51:42
 
Amaro Shakur писал(а) 13.07.2016 :: 15:21:12:
е откажу. После ссылки на крестовый поход АиФ и Германии.

Я ж тебе дал ссылку - статья про Мюнхенский сговор на Вики.
Не найдешь?

Amaro Shakur писал(а) 13.07.2016 :: 15:21:12:
Нет.

Разве? А Резун?
А как же оборона Единой Новой Европы от большевисткой агрессии? Разве такой не было?
Ты разве не знаешь, что были призывы во 2МВ защитить Европу - по всей Европе?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2685 - 13.07.2016 :: 16:57:01
 
Талян писал(а) 13.07.2016 :: 16:45:12:
Начаты переговоры  с Англией?


Для этого надо было разорвать договор о ненападении.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2686 - 13.07.2016 :: 17:22:01
 
Богатырев Артур писал(а) 13.07.2016 :: 16:51:42:
Я ж тебе дал ссылку - статья про Мюнхенский сговор на Вики.
Не найдешь?

Нет.

Богатырев Артур писал(а) 13.07.2016 :: 16:51:42:
Разве? А Резун?

У меня другая фамилия.
Но и у него такого не припоминаю.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2687 - 13.07.2016 :: 17:40:13
 
НВД писал(а) 13.07.2016 :: 16:57:01:
Для этого надо было разорвать договор о ненападении.

Там что были запреты на дипломатические контакты с третьими странами? Да и за договор, что держаться, если он  второй стороной нарушается? Свою роль в 39 сыграл, стороны о его развитии не договорились. Все! Бумага себя исчерпала. Надо строить новую комбинацию.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2688 - 13.07.2016 :: 18:07:49
 
Amaro Shakur писал(а) 13.07.2016 :: 17:22:01:
Нет

Не играй в белорусскую картошку, ты гораздо умнее картохи.
Хоть тут посмотри под 20-21 сентября 1938 года.
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1938cseh.php
Итак, жду твоего рассказа о белости и пушистости АиФ. Расскажи мне их мотивы и замыслы. Еще добавь про коварство Сталина. Побольше крови.

Amaro Shakur писал(а) 13.07.2016 :: 17:22:01:
Но и у него такого не припоминаю.

Ужас Ужас Ужас
Т.е. Резун не писал о том, что СССР - агрессор?  Ужас Ужас Ужас Ужас

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2689 - 13.07.2016 :: 18:11:07
 
Талян писал(а) 13.07.2016 :: 16:45:12:
Какие дипломатические шаги предприняты? Начаты переговоры  с Англией? За 8 дней до войны вышло заявление ТАСС, что все хорошо. Войны не будет. Когда уже напали и то - команда смешная на провокации не поддаваться. Мюнхенская политика - это  политика умиротворения агрессора. Чем Сталин усердно занимался всю первую половину 41 года.

Это попытка представить 1941 год ранее 1938. Уважаемый, у Сталина в начале 1941 года были такие же основания доверять Англии, как и Германии. Ровно в ровно. То что Англы думали бобмить Баку и вообще воевать если что против СССР в 1940-41- не секрет. Благо ничего доброго к СССР ни Франция ни Англия перед войной не сделали - а с 1936 года усиленно делали вид, что СССР вообще не существует. Если почитать документы Мюнхенского сговора, то возникнет ощущение, что СССР не существовал. О нем старательно не упоминают, когда делят Чехословакию и Австрию. Все инициативы СССР по обузданию агрессоров в 1936-39 встречали полное игнорирование - тот редкий случай, когда пропаганда большевиков не врала ни на грамм. В этом просто не было нужды - врать.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2690 - 13.07.2016 :: 18:21:37
 
Богатырев Артур писал(а) 13.07.2016 :: 18:11:07:
Это попытка представить 1941 год ранее 1938. Уважаемый, у Сталина в начале 1941 года были такие же основания доверять Англии, как и Германии. Ровно в ровно. То что Англы думали бобмить Баку и вообще воевать если что против СССР в 1940-41- не секрет. Благо ничего доброго к СССР ни Франция ни Англия перед войной не сделали - а с 1936 года усиленно делали вид, что СССР вообще не существует. Если почитать документы Мюнхенского сговора, то возникнет ощущение, что СССР не существовал. О нем старательно не упоминают, когда делят Чехословакию и Австрию. Все инициативы СССР по обузданию агрессоров в 1936-39 встречали полное игнорирование - тот редкий случай, когда пропаганда большевиков не врала ни на грамм. В этом просто не было нужды - врать.

Слепо верить что тем, что другим не стоило.Тут Вы совершенно правы. Но весна 41 это не 36-38 годы. И даже не начало 40, когда англичане думали бомбить Баку. Их самих в это время бомбили и союзников у них было не густо. За возможность переговоров с СССР о чем то против Гитлера, Черчилль ухватился бы двумя руками. И Гитлеру продемонстрировать возможность союза СССР и Англии было бы весьма полезно. В смысле охлаждения горячей головы.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2691 - 13.07.2016 :: 20:27:03
 
Талян писал(а) 13.07.2016 :: 17:40:13:
Там что были запреты на дипломатические контакты с третьими странами?


Нет. Но Германия расценила бы сие как весьма недружественный акт - вести переговоры со страной, с которой рейх в состоянии войны.
Ну, если Вы этого не понимаете - сделать ничего нельзя.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2692 - 13.07.2016 :: 21:23:23
 
Талян писал(а) 13.07.2016 :: 16:45:12:
Начаты переговоры с Англией?


Контакты и достаточно откровенные были.
780. БЕСЕДА ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В  ВЕЛИКОБРИТАНИИ И.М. МАЙСКОГО С МИНИСТРОМ  ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ВЕЛИКОБРИТАНИИ А. ИДЕНОМ
Разослано: т. Молотову, т. Вышинскому 16 апреля 1941 г. Секретно
…Иден усмехнулся на мое сравнение и сказал, что считает желательным и возможным улучшение отношений между СССР и Англией. Почему он полагает, что такое улучшение  возможно? Во-первых, потому, что обеим странам угрожает один и тот же «bad man» (популярное выражение английских сказок, которое можно перевести  примерно как «злой человек»). Во-вторых, потому, что реакция Англии и СССР по целому ряду вопросов идентична. Так, например, позиция СССР в  отношении Югославии по существу совпадает с британской. Отношение СССР к Турции в основном таково же, как отношение Англии. Почему бы в таком случае обеим странам не сделать серьезного усилия для улучшения своих отношений? Почему бы обеим странам не «расчистить путь» к взаимному пониманию и нахождению общего языка? Иден готов сделать такую попытку, несмотря на то, что многие в Англии убеждены в ее бесполезности. 6) Я ответил, что не могу согласиться с той частью рассуждений Идена, которая касается «bad man». Я не вижу таких причин, которые делали бы столкновение СССР и Германии неизбежным. К тому же, как я не раз говорил Идену, СССР сумеет постоять за себя при всяких обстоятельствах. Однако, оставляя в стороне вопрос о «bad man», я могу лишь сочувственно отнестись к намерению Идена улучшить советско-английские отношения. Ведь вопрос лишь о том, как это сделать….

Как только с «bad man» дело прояснилось:
«878. БЕСЕДА ПЕРВОГО ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР АЛ. ВЫШИНСКОГО С  ВРЕМЕННЫМ ПОВЕРЕННЫМ В ДЕЛАХ ВЕЛИКОБРИТАНИИ В СССР ГЛ. БАГГАЛЕЕМ
Разослано: т. Сталину, т. Молотову, т. Ворошилову, т. Кагановичу, т. Микояну
22 июня 1941 г. Секретно
1. По просьбе Баггалея я принял его в 12 часов дня…. Баггалей заявил, что он еще не получил инструкций от своего  правительства, но, учитывая изменившуюся обстановку, заявил он, можно было бы установить сотрудничество, в известной мере, до получения инструкций от его правительства. На мой вопрос, в чем это сотрудничество могло бы выразиться, Баггалей сослался на беседу Идена с Майским, во время которой Идеи заявил, что в случае, если Германия нападет на СССР, то английские воздушные силы могли бы оказать помощь СССР путем бомбардировки германских  вооруженных сил на Ближнем Востоке. Английское правительство могло бы оказать помощь в снабжении СССР через Владивосток или Персидский залив..."


Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2693 - 13.07.2016 :: 22:33:41
 
Богатырев Артур писал(а) 13.07.2016 :: 18:07:49:
Итак, жду твоего рассказа о белости и пушистости АиФ. Расскажи мне их мотивы и замыслы. Еще добавь про коварство Сталина. Побольше крови.

Жду про крестовый поход.

Богатырев Артур писал(а) 13.07.2016 :: 18:07:49:
Т.е. Резун не писал о том, что СССР - агрессор?

Он много чего писал. Но если бы союз объявил войну Германии в 41 его бы не считали агрессором.

Богатырев Артур писал(а) 13.07.2016 :: 18:11:07:
Уважаемый, у Сталина в начале 1941 года были такие же основания доверять Англии, как и Германии.

У него было на 200 дивизий больше оснований не доверять Германии и общая граница.



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2694 - 13.07.2016 :: 22:51:13
 
НВД писал(а) 13.07.2016 :: 20:27:03:
Нет. Но Германия расценила бы сие как весьма недружественный акт - вести переговоры со страной, с которой рейх в состоянии войны.
Ну, если Вы этого не понимаете - сделать ничего нельзя.

Германия сколотила коалицию  против СССР, с концентрировала на нашей границе огромную армию. От руководства СССР требовались  адекватные меры по обеспечению безопасности страны. Обращать в этой ситуации внимание на реакцию Германии было по меньшей мере глупо. Ну, если Вы этого не понимаете - сделать ничего нельзя.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2695 - 13.07.2016 :: 23:04:06
 
иван васильевич писал(а) 13.07.2016 :: 21:23:23:
Иден готов сделать такую попытку, несмотря на то, что многие в Англии убеждены в ее бесполезности. 6) Я ответил, что не могу согласиться с той частью рассуждений Идена, которая касается «bad man». Я не вижу таких причин, которые делали бы столкновение СССР и Германии неизбежным.

И такие настроения были у Сталина и его ближайшего окружения. А договор  о взаимопомощи с Англией или просто переговоры по этому вопросу могли кардинально изменить ситуацию.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2696 - 14.07.2016 :: 09:05:25
 
Талян писал(а) 13.07.2016 :: 23:04:06:
А договоро взаимопомощи с Англией или просто переговоры по этому вопросу могли кардинально изменить ситуацию.


Не думаю. Гитлер прекрасно знал, что после его нападения на СССР союз Англии и СССР неизбежен, вне зависимости от того был ли у них договор до того. Заключить не долго - он сам таковой заключал в 1939-м за пару дней.

Более того, именно это выставлялось как одна из причин нападения на СССР: "Если, не смотря на все разуверения и камуфляж, и требовалось какое-либо окончательное доказательство формирующегося союза между Англией и Советской Россией, то Югославский конфликт предоставил его" (Обращение Адольфа Гитлера к германскому народу 22 июня 1941 года в связи с нападением на СССР!)

Советские дипломаты (Майский, как пример) были уверены что "СССР сумеет постоять за себя при всяких обстоятельствах". 22 июня 1941-го не получилось. Бывает. Но это наша и только наша, внутренняя, ошибка.
Тут как говориться на Англию надейся, а сам не плошай.
Где там и почему ошиблись - тайна которую Сталин унес с собой.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2697 - 14.07.2016 :: 10:12:46
 
Талян писал(а) 13.07.2016 :: 18:21:37:
За возможность переговоров с СССР о чем то против Гитлера, Черчилль ухватился бы двумя руками

Конечно. Но, мне думается, Сталин все считал, что англы попытаются воевать с Адиком советскими руками и всего то... Кажется, проблема была в том еще, что Сталин думал еще немного отсидется... благо собщаемые сроки нападения - май, начало июня... они прошли, а нападения не было.

Amaro Shakur писал(а) 13.07.2016 :: 22:33:41:
Жду про крестовый поход.

Ссылка была дана, слепец кртофельный.
Но т.к. в отличии от тебя я не пиз...л, дам еще одну:
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1938cseh.php
Почитай 19-21 сентября.
И жду про АиФ. Или ты пиз...л?

Amaro Shakur писал(а) 13.07.2016 :: 22:33:41:
Но если бы союз объявил войну Германии в 41 его бы не считали агрессором.

Да конечно. Ты бы щас пеной бы радостной исходил, известный сторонник лагерей и депортаций....

Amaro Shakur писал(а) 13.07.2016 :: 22:33:41:
У него было на 200 дивизий больше оснований не доверять Германии и общая граница.

Учитывая, что АиФ старательно направляли Адика на СССР, то это ничего не значит.


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2698 - 14.07.2016 :: 11:51:49
 
Богатырев Артур писал(а) 14.07.2016 :: 10:12:46:
Но т.к. в отличии от тебя я не пиз...л, дам еще одну:
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1938cseh.php
Почитай 19-21 сентября.

Мне не нужно еще одну или две или три. Мне нужна здесь цитата. А не отсылка на простыни.

Богатырев Артур писал(а) 14.07.2016 :: 10:12:46:
И жду про АиФ. Или ты пиз...л?

В чем именно?

Богатырев Артур писал(а) 14.07.2016 :: 10:12:46:
Учитывая, что АиФ старательно направляли Адика на СССР, то это ничего не значит.


Учитывая, что выступление их за Польшу сводит на нет теорию заговора, то бред.



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2699 - 14.07.2016 :: 13:33:59
 
Amaro Shakur писал(а) 14.07.2016 :: 11:51:49:
Мне не нужно еще одну или две или три. Мне нужна здесь цитата. А не отсылка на простыни.

ССылка дана. Я даже указал - где эта цитата.
Но я не гордый.  Оттуда цитата.
Цитата:
Ночью, послы Великобритании и Франции, разбудив президента Э.Бенеша, потребовали от него немедленной капитуляции перед Германией. Чехословацкое правительство должно понять, заявили они, что "если оно не примет англо-французского плана, то весь мир признает Чехословакию единственной виновницей неизбежной войны... Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне". Э.Бенеш предложил послам изложить их требования в письменном виде; он хотел, чтобы нарушение Францией союзного договора было официально задокументировано.


Но я еще более не жадный.
Из заявдения АиФ Праге от 19.09.1938.
Они там требовали уступить Судеты, но обещали в обмен "гарантии", но...
Цитата:
Одним из основных условий такой гарантии явилось бы ограждение независимости Чехословакии путем замены существующих договоров, связанных с взаимными обязательствами военного характера, общей гарантией против неспровоцированной агрессии.

Т.е. от Чехословакии требовали отказаться от советско-чешского пакта о взаимопомощи.
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19380919brit.html
А вот две телеграммы посла Чехословакии во Франции, где он очень ярко передает, что АиФ бросают союзника и требуют отказаться от советской помощи
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19380919brit.html
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19380919osusk.html

А вот замечательная телеграмма посла СССР в Праге от 1 октября 1938
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19381001alex.html
Цитата:
...на заседании совета министров было ясно и точно сформулировано также такое утверждение: в Мюнхене Гитлеру удалось убедить Чемберлена и Даладье, что в данной ситуации большую опасность для мира в Европе представляет не он, а СССР.... ... Если Чехословакия сегодня будет сопротивляться и из-за этого начнется война, то она сразу превратится в войну СССР со всей Европой. Возможно, что СССР и победит, но Чехословакия так или иначе будет сметена и будет вычеркнута с карты Европы...


Итак, Шакур, жду от тебя обещанного. Или тебе охота ходить с гордым званием пиз...ла?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 133 134 135 136 137 ... 260
Печать