Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 131 132 133 134 135 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 68204 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2640 - 10.07.2016 :: 22:43:46
 
Талян писал(а) 10.07.2016 :: 19:12:00:
Если следовать Вашей логике, то не в мировую войну, а войну Англии и Франции с Германией. Такой не большой межсобойчик.


А если следовать вашей,то тогда почему считают ,что ВМВ началась 01.09.1939 ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2641 - 10.07.2016 :: 22:54:02
 
НВД писал(а) 10.07.2016 :: 21:33:38:
Немцам надо было б переправить две танковые дивизии на остров и участь Англии была бы решена.

Возможно даже одной. Роты. Или просто Гудериана на танке, а Роммель на насосе.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2642 - 11.07.2016 :: 06:13:25
 
Amaro Shakur писал(а) 10.07.2016 :: 11:41:25:
Если вам есть что сказать, то я готов слушать. А выдавать наборы слов мне не нужно.

А я вам сказал, вам надо просвещаться. Но вам же это не надо.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2643 - 11.07.2016 :: 22:11:12
 
НВД писал(а) 10.07.2016 :: 21:33:38:
Система системой, а войск у англичан не было. То, что было - это не войска, а мелочь пузатая.
Немцам надо было б переправить две танковые дивизии на остров и участь Англии была бы решена.
Но не империи. Так что даже захват Англии не решал проблему Гитлера.

И какова эта мелочь пузатая в цифрах? Захват Англии решал множество проблем. Практически устранял устранял  возможность бомбардировок  Германии. Снижал во много раз возможности высадки союзников в Европе и следовательно опасность возникновения второго фронта. Резко снижал возможности организации морской блокады Германии.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2644 - 11.07.2016 :: 22:18:49
 
Дилетант писал(а) 10.07.2016 :: 22:43:46:
А если следовать вашей,то тогда почему считают ,что ВМВ началась 01.09.1939 ?

Это общепринятая точка зрения. И по моему правильная. Англия и США создали предпосылки для начала войны, но войну все таки начал Гитлер. И некуда от этого факта не деться. Все остальное последствия его нападения на Польшу.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2645 - 11.07.2016 :: 23:48:14
 
Талян писал(а) 11.07.2016 :: 22:18:49:
Это общепринятая точка зрения. И по моему правильная. Англия и США создали предпосылки для начала войны, но войну все таки начал Гитлер. И некуда от этого факта не деться. Все остальное последствия его нападения на Польшу.


А может Польша,начав 30-31-го августа всеобщую мобилизацию?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2646 - 12.07.2016 :: 00:08:48
 
Дилетант писал(а) 11.07.2016 :: 23:48:14:
А может Польша,начав 30-31-го августа всеобщую мобилизацию?

Ну и что? Начало мобилизации и начало войны это события разные принципиально.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2647 - 12.07.2016 :: 00:34:07
 
Талян писал(а) 12.07.2016 :: 00:08:48:
Дилетант писал(а) 11.07.2016 :: 23:48:14:
А может Польша,начав 30-31-го августа всеобщую мобилизацию?

Ну и что? Начало мобилизации и начало войны это события разные принципиально.


Вы не правы. Начало мобилизации - подготовка к войне. Оппоненты это именно так воспринимают.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2648 - 12.07.2016 :: 00:37:44
 
Талян писал(а) 11.07.2016 :: 22:11:12:
НВД писал(а) 10.07.2016 :: 21:33:38:
Система системой, а войск у англичан не было. То, что было - это не войска, а мелочь пузатая.
Немцам надо было б переправить две танковые дивизии на остров и участь Англии была бы решена.
Но не империи. Так что даже захват Англии не решал проблему Гитлера.

И какова эта мелочь пузатая в цифрах? Захват Англии решал множество проблем. Практически устранял устранял  возможность бомбардировок  Германии. Снижал во много раз возможности высадки союзников в Европе и следовательно опасность возникновения второго фронта. Резко снижал возможности организации морской блокады Германии.


Гесс для чего улетел в Британию?  Не известно до сих пор.
А про цифры - читайте Чёрчилля. Он там отчётливо пишет, что Британия была безоружна, а хвастливые заявления о наличии множества дивизий - просто дезинформация для немцев.
Это Вам не кот начихал - премьер-министр Британской империи написал.
Читать надо больше.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2649 - 12.07.2016 :: 00:43:16
 
Талян писал(а) 11.07.2016 :: 22:18:49:
Дилетант писал(а) 10.07.2016 :: 22:43:46:
А если следовать вашей,то тогда почему считают ,что ВМВ началась 01.09.1939 ?

Это общепринятая точка зрения. И по моему правильная. Англия и США создали предпосылки для начала войны, но войну все таки начал Гитлер. И некуда от этого факта не деться. Все остальное последствия его нападения на Польшу.


Есть факт - АиФ объявили войну Германии, но воевать за Польшу так и не стали. От этого факта никуда не деться.
А что из него следует?
А то, что Британская империя, Франция и Германский рейх втроём несут ответственность за развязывание Второй мировой войны.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2650 - 12.07.2016 :: 09:00:40
 
Талян писал(а) 12.07.2016 :: 00:08:48:
Ну и что? Начало мобилизации и начало войны это события разные принципиально.


Всеобщая мобилизация - это война.


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2651 - 12.07.2016 :: 14:40:15
 
НВД писал(а) 12.07.2016 :: 00:34:07:
Вы не правы. Начало мобилизации - подготовка к войне. Оппоненты это именно так воспринимают.

Если опоненты готовятся к нападению,  они предпринимают определенные шаги для этого. Тоже проводят мобилизацию, производят передислокацию войск и их концентрацию в соответствующих районах и т.д. Нормальное руководство нормальной страны принимает ответные, адекватные меры. В том числе объявляет мобилизацию. Как это воспримут оппоненты в общем то "фиолетово". Главное что бы страна была готова к нападению. Мобилизация объявленная Польшей никакого влияния на действия Гитлера не оказала, и уж тем более его нападение не справоцировала.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2652 - 12.07.2016 :: 14:49:40
 
НВД писал(а) 12.07.2016 :: 00:37:44:
Гесс для чего улетел в Британию?  Не известно до сих пор.
А про цифры - читайте Чёрчилля. Он там отчётливо пишет, что Британия была безоружна, а хвастливые заявления о наличии множества дивизий - просто дезинформация для немцев.
Это Вам не кот начихал - премьер-министр Британской империи написал.
Читать надо больше.

Хороший ответ. Обстоятельный. О каком периоде пишет Черчиль? Мы говорим о 41 годе. Немцы планировали осуществить  операцию "Морской лев" силами 3 армий, в составе 35 дивизий. Представители флота и армии считали,  что операция может быть успешной только при обеспечении господства в воздухе над Ла-Маншем и Южной Англией. С господством не получилось, а у англичан к лету 41 в метрополии было порядка 30-35 полностью отмобилизованных, боеготовых дивизий. А к слова  Черчилля надо относится, как к заявлениям прочих политиков. Тем более что цифр он ни каких не приводит. Фильтровать информацию надо.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2653 - 12.07.2016 :: 14:50:51
 
НВД писал(а) 12.07.2016 :: 00:43:16:
А то, что Британская империя, Франция и Германский рейх втроём несут ответственность за развязывание Второй мировой войны.

А где же пиндосы? Они разве не причем?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2654 - 12.07.2016 :: 14:54:35
 
Дилетант писал(а) 12.07.2016 :: 09:00:40:
Всеобщая мобилизация - это война.

Война это когда границы переходят, города и гарнизоны бомбят. А мобилизация это внутреннее дело государства,  последний шаг при подготовке к войне. Как для организации нападения, так и для обеспечения обороны.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2655 - 12.07.2016 :: 15:00:17
 
Талян писал(а) 12.07.2016 :: 14:50:51:
А где же пиндосы? Они разве не причем?

Не, пиндосы до 1940 года вообще были ни при делах.
АиФ те да - мечтали, чтобы Адик начал замесы с СССР. Вспомним 1938 год - при чехословацком кризисе АиФ открыто признались чехам, что если те примут помощь СССР, то "АиФ будет очень трудно остаться в стороне от крестового похода Германии против большевизма"...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2656 - 12.07.2016 :: 15:23:28
 
Талян писал(а) 12.07.2016 :: 14:54:35:
Война это когда границы переходят, города и гарнизоны бомбят. А мобилизация это внутреннее дело государства,  последний шаг при подготовке к войне. Как для организации нападения, так и для обеспечения обороны.


Мда...

Представьте себе,что вы собрались на ПМЖ из Магадана в Сочи ( вдруг,но  это же  ваше внутреннее дело) :
т.е. со скандалом ( т.к. без отработки) уволились с работы, куда устроились с большим трудом,еле-еле продали квартиру ,т.к. рынок стоит и цену более -менее приемлимую не дают,машину у вас купили в пол-цены ( полно свежепривезённых японок,а на материке праворульки - не комильфо),мебель и пр.имущество нажитое годами тоже слили по-дешёвке ( а как его тащить )?,соответственно расстались по бросовой цене ( т.к. хотя и отличные,но  б/у) с дублёнкой и унтами ,а на вырученные средства купили футболки с шортами и сандалии.
Сели в самолёт и полетели.
При пересадке в Красноярске вы передумали и решили вернуться...



Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2657 - 12.07.2016 :: 15:51:28
 
Дилетант писал(а) 12.07.2016 :: 15:23:28:
Мда...

Представьте себе,что вы собрались на ПМЖ из Магадана в Сочи ( вдруг,но  это же  ваше внутреннее дело) :
т.е. со скандалом ( т.к. без отработки) уволились с работы, куда устроились с большим трудом,еле-еле продали квартиру ,т.к. рынок стоит и цену более -менее приемлимую не дают,машину у вас купили в пол-цены ( полно свежепривезённых японок,а на материке праворульки - не комильфо),мебель и пр.имущество нажитое годами тоже слили по-дешёвке ( а как его тащить )?,соответственно расстались по бросовой цене ( т.к. хотя и отличные,но  б/у) с дублёнкой и унтами ,а на вырученные средства купили футболки с шортами и сандалии.
Сели в самолёт и полетели.
При пересадке в Красноярске вы передумали и решили вернуться...

И что? Знавал я таких людей. Изменились обстоятельства  или была не верная информация, а может просто с дуру погорячился. И как это Ваш тезис, что мобилизация это война подтверждает?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2658 - 12.07.2016 :: 15:53:10
 
Богатырев Артур писал(а) 12.07.2016 :: 15:00:17:
Не, пиндосы до 1940 года вообще были ни при делах.
АиФ те да - мечтали, чтобы Адик начал замесы с СССР. Вспомним 1938 год - при чехословацком кризисе АиФ открыто признались чехам, что если те примут помощь СССР, то "АиФ будет очень трудно остаться в стороне от крестового похода Германии против большевизма"...

Только профинансировали восстановление немецкой экономики, а так больше не причем. Аки ангелы.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2659 - 12.07.2016 :: 16:04:21
 
Богатырев Артур писал(а) 12.07.2016 :: 15:00:17:
Вспомним 1938 год - при чехословацком кризисе АиФ открыто признались чехам, что если те примут помощь СССР, то "АиФ будет очень трудно остаться в стороне от крестового похода Германии против большевизма"...

Неужто. А давайте почитаем про это, где?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 131 132 133 134 135 ... 260
Печать