Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 130 131 132 133 134 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 68212 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2620 - 09.07.2016 :: 23:35:54
 
Винни писал(а) 09.07.2016 :: 23:30:52:
так там же ниже объяснено:
Цитата:
Вот я и ответил. С т.з. обывателя. Советского обывателя. Действия СССР были в интересах СССР, в т.ч. и обывателей. По крайней мере, так эти интересы видело советское правительство.
Что то не ясно?

Бред. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2621 - 09.07.2016 :: 23:40:17
 
Кадук писал(а) 09.07.2016 :: 23:35:00:
То есть Вы не не намерены извинятся?

Нет конечно.
Кадук писал(а) 09.07.2016 :: 23:35:00:
Вам нужно что-бы я имена присвоил этим придуманным для примера личностям или как?

Мне нужно, чтобы вы написали какие конкретно государства вы подразумевали под "детинами" и "недорослями".
Кадук писал(а) 09.07.2016 :: 23:35:54:
Бред.

Что именно? Вот это
Цитата:
Действия СССР были в интересах СССР, в т.ч. и обывателей. По крайней мере, так эти интересы видело советское правительство.

ну если это бред, то в чьих же тогда интересах действовало советское правительство?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2622 - 09.07.2016 :: 23:48:09
 
Amaro Shakur писал(а) 09.07.2016 :: 23:33:12:
Это когда корабли обеих сторон смешиваются в кучу.

А кто Вам сказал,что корабли в кучу смешиваются?
Это Вы наверное по компу в пиратов играете? Смех
Для чего им смешиваться?
Amaro Shakur писал(а) 09.07.2016 :: 23:33:12:
Без понятия. Из Дюнкерка вывезли свыше 300 тыс.
По вике:
Всего армия в метрополии к началу войны насчитывала 897 000 человек, вместе с колониями сухопутные войска составляли 1 261 200 человек. К началу войны в метрополии имелось 9 регулярных и 16 территориальных дивизий и 8 пехотных, 2 кавалерийские и 9 танковых бригад.

Смех
Амаро,в пехотной дивизии 16-18 тысяч.
9 регулярных+16 территориальных =25 дивизий или  примерно 450000 человек.
то есть полмиллиона бойцов.
Это грозное войско по сравнению с Вермахтом? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2623 - 09.07.2016 :: 23:51:39
 
Винни писал(а) 09.07.2016 :: 23:26:15:
А теперь говорите, что она захотела "воевать"...она обязалась "помогать".


Браво!
Помогать - да,обещала,при чём как -  по собственному усмотрению.
Вот и усмотрела повод напасть на Германию.
Т.е. польско-германский конфликт  Англия (и Франция) превратили в мировую войну.

Винни писал(а) 09.07.2016 :: 23:26:15:
Слышал, так в чем суть развода то?


А вот вы расскажите как Британия с Францией бились за Польшу и  мы разберёмся в чём суть.

Винни писал(а) 09.07.2016 :: 23:28:21:
Советские войска, если бы их пропустили в 1938 г. в ЧСК, предотвратили бы войну? С кем и против кого? И каким образом?


Почитайте для начала что-нибудь про борьбу СССР за кол.безопасность в Европе в середине 30-х г.г. .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2624 - 09.07.2016 :: 23:56:15
 
Кадук писал(а) 09.07.2016 :: 23:48:09:
Для чего им смешиваться?

Видимо, потому что одни будут прорываться высадить десант, а вторые им мешать.

Кадук писал(а) 09.07.2016 :: 23:48:09:
Амаро,в пехотной дивизии 16-18 тысяч.
9 регулярных+16 территориальных =25 дивизий или  примерно 450000 человек.
то есть полмиллиона бойцов.
Это грозное войско по сравнению с Вермахтом?

А в 39 в августе в вермахте было 30 дивизий. Это грозное войско?

Идите вон с дилетантом спорьте. Полнейшее отсутствие элементарной логики вас сблизит.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2625 - 09.07.2016 :: 23:57:14
 
Винни писал(а) 09.07.2016 :: 23:40:17:
Нет конечно.

Так я и не сомневался. Подмигивание
Винни писал(а) 09.07.2016 :: 23:40:17:
Мне нужно, чтобы вы написали какие конкретно государства вы подразумевали под "детинами" и "недорослями".


А для чего?
Я Вам задал житейский вопрос.
А потом на этот пример наложим действия государств. Смех
Или двойные стандарты проповедуете?
Винни писал(а) 09.07.2016 :: 23:40:17:
ну если это бред, то в чьих же тогда интересах действовало советское правительство?

Я говорю о том как написан Ваш пост,а не о государстве.
Я писал не о государстве,а о Вас говоря,что ничего не разбирающийся даже в бытовых вопросах обыватель лезет с суконным рылом судить о действиях государства,точнее их руководителей. Смех
Вы только что это подтвердили выпытывая названия стран в бытовом вопросе. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2626 - 09.07.2016 :: 23:58:47
 
Дилетант писал(а) 09.07.2016 :: 23:51:39:
Помогать - да,обещала,при чём как -  по собственному усмотрению.
Вот и усмотрела повод напасть на Германию.
Т.е. польско-германский конфликт  Англия (и Франция) превратили в мировую войну.

С каких это пор война в Европе стала считаться "мировой"???  2МВ превратилась реально в мировую после нападения Японии на Перл-Харбор. Вот тогда она действительно стала "мировой". А так это просто война в Европе. Это во вторых.
А во первых, да, напали на Германию. И что? они действовали в своих интересах. Это что, плохо?
Дилетант писал(а) 09.07.2016 :: 23:51:39:
А вот вы расскажите как Британия с Францией бились за Польшу и  мы разберёмся в чём суть.

Ну если вы утверждаете, что там был развод, то почему суть должен рассказывать я, который не видит "развода"??? Ужас
Так в чем развод то???
Дилетант писал(а) 09.07.2016 :: 23:51:39:
Почитайте для начала что-нибудь про борьбу СССР за кол.безопасность в Европе в середине 30-х г.г. .

Т.е. вы не знаете, как бы РККА, если бы ее пропустили в ЧСК в 1938 г., предотвратила бы какую то там войну. Скорее всего никак бы не предотвратила.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2627 - 10.07.2016 :: 00:04:11
 
Кадук писал(а) 09.07.2016 :: 23:57:14:
А для чего?

А чтобы непоняток не возникало. Вдруг кто то что неправильно поймет...
Кадук писал(а) 09.07.2016 :: 23:57:14:
Я говорю о том как написан Ваш пост

А нормально он написан. Даже развернуто написан. Даже еще раз, опять же для уточнения, задан вопрос:
Винни писал(а) 09.07.2016 :: 23:40:17:
ну если это бред, то в чьих же тогда интересах действовало советское правительство?

На что вы не ответили. Вывод: вы балабол.
Кадук писал(а) 09.07.2016 :: 23:57:14:
Я писал не о государстве,а о Вас

Обо мне? на основании того, что вы не в состоянии ответить на простой вопрос, вы пишите обо мне? да вы не просто балабол. Вы балаболка.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2628 - 10.07.2016 :: 00:08:32
 
Amaro Shakur писал(а) 09.07.2016 :: 23:56:15:
Видимо, потому что одни будут прорываться высадить десант, а вторые им мешать.

Амаро,к месту высадки на ЛК ни КР не подошли-бы.
И им нет надобности подходить в упор.
Почему Вы решили,что высадка на Остров была-бы в Па-де-Кале?
Amaro Shakur писал(а) 09.07.2016 :: 23:56:15:
А в 39 в августе в вермахте было 30 дивизий. Это грозное войско?

А в чем Вы видите к примеру мою нелогичность?
Я Вам пытаюсь в который раз доказать,что операция "Зеелове"была вполне осуществима в 1941 году.
сколько там у Гитлера в это время дивизий было?

Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2629 - 10.07.2016 :: 00:13:10
 
Винни писал(а) 10.07.2016 :: 00:04:11:
А чтобы непоняток не возникало. Вдруг кто то что неправильно поймет...

Винни писал(а) 10.07.2016 :: 00:04:11:
А нормально он написан. Даже развернуто написан. Даже еще раз, опять же для уточнения, задан вопрос:

Винни писал(а) 10.07.2016 :: 00:04:11:
На что вы не ответили. Вывод: вы балабол

Винни писал(а) 10.07.2016 :: 00:04:11:
Обо мне? на основании того, что вы не в состоянии ответить на простой вопрос, вы пишите обо мне? да вы не просто балабол. Вы балаболка.

Угу.
Я люблю самокритичных людей. Смех
Ну шо сынок?
Не в состоянии отвертеться - троллить начинаете?
Ну это не в первый раз. Смех Подмигивание

Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2630 - 10.07.2016 :: 00:15:05
 
Кадук писал(а) 10.07.2016 :: 00:13:10:
Ну шо сынок?
Не в состоянии отвертеться -

А ты, доченька, читаешь плохо?
Уже отвертелся, еще и вас провертел.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2631 - 10.07.2016 :: 00:19:12
 
Винни писал(а) 09.07.2016 :: 23:58:47:
С каких это пор война в Европе стала считаться "мировой"???  2МВ превратилась реально в мировую после нападения Японии на Перл-Харбор. Вот тогда она действительно стала "мировой". А так это просто война в Европе. Это во вторых.


С тех самых,что военный конфликт мировых держав в Европе = мировая война.

Т.е. нападение Японии на США,это мировая война,а нападение Японии на Китай - это что,насрано ?

Ну нельзя же так явно прогибаться под америкосами...

Винни писал(а) 09.07.2016 :: 23:58:47:
Ну если вы утверждаете, что там был развод, то почему суть должен рассказывать я, который не видит "развода"???
Так в чем развод то???


Ну ,если вы утверждаете,что Британия согласно договора с Польшей начала воевать за неё с Германией,то расскажите как шли бои.

Мне об этом неизвестно.

В моём понимании - это развод лохов.Лохи в данном случае - поляки.

Есть что возразить?Вэлкам.

Винни писал(а) 09.07.2016 :: 23:58:47:
Т.е. вы не знаете, как бы РККА, если бы ее пропустили в ЧСК в 1938 г., предотвратила бы какую то там войну. Скорее всего никак бы не предотвратила.


Т.е. вы не знаете,как РККА прошла бы через Болгарию,но уверенно рассуждаете.

Договор о взаимопомощи с Чехией был фактически трёхсторонним.
В 1938 году военный союз вооружённых сил Чехии,Франции и СССР был достаточной силой для отпора агрессии со стороны Германии.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2632 - 10.07.2016 :: 00:32:51
 
Дилетант писал(а) 10.07.2016 :: 00:19:12:
Т.е. нападение Японии на США,это мировая война,

Без учета остального конфликта на тот момент, конечно нет. Это не мировая война. А вот с учетом уже идущей войны в Европе, да, это уже мировая.
Дилетант писал(а) 10.07.2016 :: 00:19:12:
,а нападение Японии на Китай - это что

это нападение Японии на Китай. Если вы настаиваете, что это уже мировая война, то Япония напала на Китай ну никак не 1.09.1939 г.
Дилетант писал(а) 10.07.2016 :: 00:19:12:
военный конфликт мировых держав в Европе

это военный конфликт в Европе.
Дилетант писал(а) 10.07.2016 :: 00:19:12:
,что Британия согласно договора с Польшей начала воевать за неё с Германией,то расскажите как шли бои.

Не вопрос. Читайте. Если хотите, то даже скопирую текст и выложу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%...
Дилетант писал(а) 10.07.2016 :: 00:19:12:
В моём понимании - это развод лохов.Лохи в данном случае - поляки.

Ну так в чем их развели то?
Дилетант писал(а) 10.07.2016 :: 00:19:12:
Есть что возразить?Вэлкам.

Да. Вот выше.
Дилетант писал(а) 10.07.2016 :: 00:19:12:
Договор о взаимопомощи с Чехией был фактически трёхсторонним.

С чего вы это взяли? там сказано
Цитата:
«…что обязательства взаимной помощи будут действовать между ними лишь поскольку при наличии условий, предусмотренных в настоящем договоре, помощь Стороне — жертве нападения будет оказана со стороны Франции». Как подчеркивал министр иностранных дел Чехословакии К. Крофта, настаивая на включении в договор фразы о том, что обязательства пакта распространяются на Чехословакию лишь в том случае, если будет действовать Франция, министр иностранных дел Э. Бенеш хотел «предотвратить автоматическое действие пакта»[1].

Дилетант писал(а) 10.07.2016 :: 00:19:12:
В 1938 году военный союз вооружённых сил Чехии,Франции и СССР был достаточной силой для отпора агрессии со стороны Германии.

А где вы там какой то союз увидели, если никакого согласия на пропуск РККА никто предварительно не давал? Откуда же союз возьмется без такого согласия?
Дилетант писал(а) 10.07.2016 :: 00:19:12:
Т.е. вы не знаете,как РККА прошла бы через Болгарию,но уверенно рассуждаете.

Почему не знаю? Знаю. Через Румынию попала бы в Болгарию. Но чтобы пройти через Румынию необходимо было согласие Германии. Об этом и шла речь в ноябре 1940 г.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2633 - 10.07.2016 :: 03:12:44
 
Amaro Shakur писал(а) 09.07.2016 :: 23:56:15:
Видимо, потому что одни будут прорываться высадить десант, а вторые им мешать.

Шакур, вы хотя бы ознакомились с ТТХ артиллерии ЛК, а заодно и  как выглядели десантные операции во время ВМВ, тем более на Тихом Океане, перед тем как писать ахинею на редкость забористую.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2634 - 10.07.2016 :: 11:41:25
 
Evgen11 писал(а) 10.07.2016 :: 03:12:44:
Amaro Shakur писал(а) 09.07.2016 :: 23:56:15:
Видимо, потому что одни будут прорываться высадить десант, а вторые им мешать.

Шакур, вы хотя бы ознакомились с ТТХ артиллерии ЛК, а заодно и  как выглядели десантные операции во время ВМВ, тем более на Тихом Океане, перед тем как писать ахинею на редкость забористую.

Если вам есть что сказать, то я готов слушать. А выдавать наборы слов мне не нужно.

Кадук писал(а) 10.07.2016 :: 00:08:32:
Амаро,к месту высадки на ЛК ни КР не подошли-бы.
И им нет надобности подходить в упор.

А во флоте больше нет кораблей? Что за демагогия.

Кадук писал(а) 10.07.2016 :: 00:08:32:
Почему Вы решили,что высадка на Остров была-бы в Па-де-Кале?

В другом месте ваши несуществующие батареи не помогут. Они и в Па-де-Кале, конечно, не помогут. Но в других местах уж точно.

Кадук писал(а) 10.07.2016 :: 00:08:32:
А в чем Вы видите к примеру мою нелогичность?

Потому что вы начали ржать с размера войска до начала войны и без угрозы вторжения. Смейтесь дальше. Мне добавить нечего.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2635 - 10.07.2016 :: 13:48:56
 
Amaro Shakur писал(а) 10.07.2016 :: 11:41:25:
Мне добавить нечего.



Мы знаем это. Смайл
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2636 - 10.07.2016 :: 19:04:10
 
Кадук писал(а) 10.07.2016 :: 00:08:32:
Я Вам пытаюсь в который раз доказать,что операция "Зеелове"была вполне осуществима в 1941 году.

Это даже для Вас перебор. В 41 уже закончилась "битва за Англию". НЕ в пользу Гитлера. Англичане за 40 год создали систему противодесантной обороны. Реорганизовали армию после Дюнкерка. Шансов у Гитлера не было никаких. Время работало против него. Поэтому он вынужден был искать выход из ситуации в которую сам себя загнал. Он нашел его в нападении на СССР. Оказалось что он был не прав.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2637 - 10.07.2016 :: 19:12:00
 
Дилетант писал(а) 09.07.2016 :: 23:51:39:
Браво!
Помогать - да,обещала,при чём как -  по собственному усмотрению.
Вот и усмотрела повод напасть на Германию.
Т.е. польско-германский конфликт  Англия (и Франция) превратили в мировую войну.

Если следовать Вашей логике, то не в мировую войну, а войну Англии и Франции с Германией. Такой не большой межсобойчик.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2638 - 10.07.2016 :: 21:33:38
 
Талян писал(а) 10.07.2016 :: 19:04:10:
В 41 уже закончилась "битва за Англию". НЕ в пользу Гитлера. Англичане за 40 год создали систему противодесантной обороны. Реорганизовали армию после Дюнкерка.


Система системой, а войск у англичан не было. То, что было - это не войска, а мелочь пузатая.
Немцам надо было б переправить две танковые дивизии на остров и участь Англии была бы решена.
Но не империи. Так что даже захват Англии не решал проблему Гитлера.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2639 - 10.07.2016 :: 22:41:21
 
Винни писал(а) 10.07.2016 :: 00:32:51:
это нападение Японии на Китай. Если вы настаиваете, что это уже мировая война, то Япония напала на Китай ну никак не 1.09.1939 г.


У Китая иное мнение.

Ах ,ну да ,это же не США,только у них есть ,как говорят на Эхе Москвы особое мнение ...

Винни писал(а) 10.07.2016 :: 00:32:51:
Без учета остального конфликта на тот момент, конечно нет. Это не мировая война. А вот с учетом уже идущей войны в Европе, да, это уже мировая.


Винни писал(а) 10.07.2016 :: 00:32:51:
это военный конфликт в Европе.


Военный конфликт нескольких мировых держав автоматически означает  боевые действия по всему миру,везде где имеются их владения.

Винни писал(а) 10.07.2016 :: 00:32:51:
Не вопрос. Читайте. Если хотите, то даже скопирую текст и выложу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%
...


Именно что вопрос,потому как 17-го сентября Польша прекратила существование как суверенное государство.
Так хде бои за Польшу?

Винни писал(а) 10.07.2016 :: 00:32:51:
Почему не знаю? Знаю. Через Румынию попала бы в Болгарию. Но чтобы пройти через Румынию необходимо было согласие Германии. Об этом и шла речь в ноябре 1940 г.


Ну и в чём разница с Чехией?

Винни писал(а) 10.07.2016 :: 00:32:51:
А где вы там какой то союз увидели, если никакого согласия на пропуск РККА никто предварительно не давал? Откуда же союз возьмется без такого согласия?


Вы правы,военный союз не воплотился из бумаги в жизнь.
Франция уклонилась от выполнения своих обещаний Чехии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 130 131 132 133 134 ... 260
Печать