Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 128 129 130 131 132 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 68255 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2580 - 09.07.2016 :: 21:39:15  
Дилетант писал(а) 09.07.2016 :: 21:17:21:
Представьте себе,что присоединение Зап.Украины и Белоруссии,а также добровольное,с соблюдением всех тогдашних норм международного права ,вхождение прибалтийских стран в состав  СССР , было воспринято аналогично.

И что? в чем проблема то или вопрос? Кстати, Штаты вроде так и не признали вхождение Прибалтики в состав СССР, но не суть.
Восприняли и что? я где то это отрицал?
Дилетант писал(а) 09.07.2016 :: 21:17:21:
И что?

Ничего. Я лишь ответил с примером. Вы его не опровергаете.
Дилетант писал(а) 09.07.2016 :: 21:17:21:
Почему аналогичное предложение СССР в отношении пропуска РККА в Чехию вас не смущает?

Это о каком пропуске речь?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2581 - 09.07.2016 :: 21:42:57  
К началу октября Польша была завоевана, и Гитлер в своей речи в рейхстаге предложил Британии и Франции заключить мир. Муссолини очень надеялся, что Чемберлен и Даладье будут вынуждены принять мирные предложения Гитлера, так как английская и французская армии не смогут атаковать немцев на Западном фронте, не неся тяжелых потерь. Он винил в развязывании войны Британию и Францию. Он говорил, что в сентябре 1939 года при его посредничестве еще можно было достичь мирного решения по Данцигу, если бы Британия и Франция не выставили неразумного, унизительного и неприемлемого условия, чтобы немецкая армия ушла из Польши за немецкую границу еще до начала переговоров. Разумеется, Чемберлен и Даладье не стали упрямиться и решили продолжать войну, когда уже ничего нельзя было сделать для спасения Польши. Так что война на Западе неизбежно зашла в тупик.http://www.e-reading.mobi/chapter.php/102547/86/Ridli_-_Mussolini.html
Наверх
 
Украина это польское название Южной России.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2582 - 09.07.2016 :: 21:43:25  
НВД писал(а) 09.07.2016 :: 21:31:55:
Кадук писал(а) 09.07.2016 :: 21:03:44:
Немцы нападая на Польшу не "урывали кусок",а наказывали зарвавшегося наглеца.


Ну, это немного чересчур, если можно так сказать по-русски.
Но в принципе - поляки действительно сами поверили своей собственной пропаганде - о несокрушимой мощи и храбрости польской армии.
Газеты пшецкие в начале войны писали типа - наши самолёты уже бомбят Берлин.
Ну, что с населения или журнашлюх взять - но высшее польское командование авантюристично было не только в 39, но и в 44.
Объяснение одно - бараны, сэр.

Ну это нисколько меня не опровергает.Я просто несколько жестко и коротко сформулировал поведение польского руководства в отношении своего союзника - Германии. Подмигивание
А оценки действиям и действующим лицам я давать не хочу.
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2583 - 09.07.2016 :: 21:52:43  
Винни писал(а) 09.07.2016 :: 21:32:36:
А тут все зависит от плюсов и минусов, которые от подобных акций видят в Москве. Если плюсы перевешивают минусы, то да "пожирнее". Если вам не нравится это слово, оно для вас несет некий негативный оттенок, так делают только "плохие" парни, то можете назвать "защита интересов государства". Так делают "хорошие парни". Я же говорю, это вопрос сугубо идеологии и пропаганды.

Вот и не поднимайте такие вопросы.Нужно и можно анализировать исторические реалии,а не переводить в моральные и политические плоскости.
Тогда у Вас будут оппоненты,а не противники или сочувствующие.
Винни писал(а) 09.07.2016 :: 21:32:36:
Вообще то речь шла о СССР и пример был про него.
Про действия Польши или Германии, я вообще речь не вел.

С точки зрения государства действия правителей СССР были абсолютно правильные.
Как и действия правителей Германии в отношении Польши.(ИМХО)
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2584 - 09.07.2016 :: 21:59:31  
Кадук писал(а) 09.07.2016 :: 21:52:43:
Вот и не поднимайте такие вопросы.Нужно и можно анализировать исторические реалии,а не переводить в моральные и политические плоскости.

Так реалии и состоят в т.ч. из моральной и уж тем более политической плоскости. Поэтому и осветил немного этот вопрос. Вам не нравятся такие реалии того времени в отношении СССР? ну, тут уже все сугубо индивидуально. Собственно вы сами говорите:
Кадук писал(а) 09.07.2016 :: 21:52:43:
С точки зрения государства действия правителей СССР были абсолютно правильные.

С т.з. советского руководства, которое представляет и проводит политику государства,- конечно правильные. И Германия считала свои действия правильными, и Англия и Штаты и Франция да вообщем все.
Все старались урвать кус т.е. извините  Смайл "защитить интересы государства" Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2585 - 09.07.2016 :: 22:03:01  
@
Кадук
если не секрет конечно, а почему вам так не нравится "урвать кусок"? Ну чего вы так боитесь называть вещи своими именами? к чему эта дипломатичность "защита интересов..." у Штатов вон по всему миру интересы натыканы.
И ничего. Им банально пох...кто и как там на них смотрит.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2586 - 09.07.2016 :: 22:09:39  
Винни писал(а) 09.07.2016 :: 21:59:31:
Так реалии и состоят в т.ч. из моральной и уж тем более политической плоскости. Поэтому и осветил немного этот вопрос. Вам не нравятся такие реалии того времени в отношении СССР?

Просто мы видим это по разному.
Вы из тех кто отдаст последнюю рубаху,а я из тех кто снимет ее с Вас. Смех
Винни писал(а) 09.07.2016 :: 21:59:31:
С т.з. советского руководства, которое представляет и проводит политику государства,- конечно правильные. И Германия считала свои действия правильными, и Англия и Штаты и Франция да вообщем все.
Все старались урвать кус т.е. извините "защитить интересы государства"

Так оно и есть.И плох тот "государь" кто отдает,а не приобретает.
Вы и из дому наверное все выносите и раздаете? Подмигивание
Или для Вас это не одно и то-же?
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2587 - 09.07.2016 :: 22:12:11  
Кадук писал(а) 09.07.2016 :: 22:09:39:
Просто мы видим это по разному.
Вы из тех кто отдаст последнюю рубаху,а я из тех кто снимет ее с Вас.

Ну это бывает конечно...кем себя только люди не представляют, дабы повысить собственную значимость в своих же глазах.
Кадук писал(а) 09.07.2016 :: 22:09:39:
Так оно и есть

Ну я рад, что вы хотя бы в этом не возражаете.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2588 - 09.07.2016 :: 22:13:45  
Винни писал(а) 09.07.2016 :: 22:03:01:
@
Кадук
если не секрет конечно, а почему вам так не нравится "урвать кусок"? Ну чего вы так боитесь называть вещи своими именами? к чему эта дипломатичность "защита интересов..." у Штатов вон по всему миру интересы натыканы.
И ничего. Им банально пох...кто и как там на них смотрит.

Потому что разговор об действиях государств,а не обо мне.
Урвать кусок - украсть.Я не приветствую воровство.
А отобрать - это нормально.
Есть силы - пытайся.
Нет- становись либаралом. Смех
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2589 - 09.07.2016 :: 22:16:43  
Кадук писал(а) 09.07.2016 :: 22:13:45:
Урвать кусок - украсть.Я не приветствую воровство.
А отобрать - это нормально.

т.е. воровство(кражу) вы не приветствуете, а "отобрать" т.е. разбой(грабеж с применением силы или угрозы применить оружие) это нормально...понятно.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2590 - 09.07.2016 :: 22:17:07  
Винни писал(а) 09.07.2016 :: 22:12:11:
Ну это бывает конечно...кем себя только люди не представляют, дабы повысить собственную значимость в своих же глазах.

Бывает. Смех
Винни писал(а) 09.07.2016 :: 22:12:11:
Ну я рад, что вы хотя бы в этом не возражаете.

А для чего?Смысл?
Вы говорили все правильно ,но немного сбились. Подмигивание Смех
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2591 - 09.07.2016 :: 22:18:39  
Кадук писал(а) 09.07.2016 :: 22:17:07:
А для чего?Смысл?
Вы говорили все правильно

Вот и чудненько.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2592 - 09.07.2016 :: 22:20:04  
Винни писал(а) 09.07.2016 :: 21:39:15:
Кстати, Штаты вроде так и не признали вхождение Прибалтики в состав СССР, но не суть.


Так США и СССР не признавали до 33-го года.

И что,Сталину надо было убиться об стену?

Винни писал(а) 09.07.2016 :: 21:39:15:
Это о каком пропуске речь?


В 1938-м.

Винни писал(а) 09.07.2016 :: 21:39:15:
Ничего. Я лишь ответил с примером. Вы его не опровергаете.


Именно ,что опровергаю.

Винни писал(а) 09.07.2016 :: 21:59:31:
С т.з. советского руководства, которое представляет и проводит политику государства,- конечно правильные. И Германия считала свои действия правильными, и Англия и Штаты и Франция да вообщем все.


Политические игры и воссоединение народа - две большие разницы ,как говорят в Одессе.

Винни писал(а) 09.07.2016 :: 22:03:01:
у Штатов вон по всему миру интересы натыканы.


Не а,это не интэрэсы
США поверили в свою избранность ,в смысле в право определять за других,как им жить ,и чтобы из этого обязательно был конкретный гешефт  в пользу Штатов . Смайл
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2593 - 09.07.2016 :: 22:24:55  
Дилетант писал(а) 09.07.2016 :: 22:20:04:
Так США и СССР не признавали до 33-го года.

И что,Сталину надо было убиться об стену?

Для чего ему об стену убиваться. Я лишь ответил на ваше
Дилетант писал(а) 09.07.2016 :: 21:17:21:
редставьте себе,что присоединение Зап.Украины и Белоруссии,а также добровольное,с соблюдением всех тогдашних норм международного права ,вхождение прибалтийских стран в состав  СССР , было воспринято аналогично.

т.е. Штаты не восприняли нормально присоединение Прибалтики. И все.
Дилетант писал(а) 09.07.2016 :: 22:20:04:
Именно ,что опровергаю.

Где, покажите эту фразу.
Дилетант писал(а) 09.07.2016 :: 22:20:04:
Политические игры и воссоединение народа - абсолютно разные вещи

Все сугубо индивидуально в каждом случае. Иногда это разные вещи, иногда это одно и тоже.
Дилетант писал(а) 09.07.2016 :: 22:20:04:
США поверили в свою избранность

Ну это вы так трактуете, а они это трактуют как "интересы".
Дилетант писал(а) 09.07.2016 :: 22:20:04:
В 1938-м.

А для чего в 1938 г. в Чехию пропускать советские войска?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2594 - 09.07.2016 :: 22:31:38  
Винни писал(а) 09.07.2016 :: 22:16:43:
т.е. воровство(кражу) вы не приветствуете, а "отобрать" т.е. разбой(грабеж с применением силы или угрозы применить оружие) это нормально...понятно.

А,что Вам понятно "родной"?
Воры издревле не в почете,а грабители герои.
Разве не так? Подмигивание
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2595 - 09.07.2016 :: 22:38:42  
Кадук писал(а) 09.07.2016 :: 22:31:38:
А,что Вам понятно "родной"?
Воры издревле не в почете,а грабители герои.
Разве не так?

"Родная", я понятия не имею у кого там издревле в грабители это герои, а воры не в почете.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2596 - 09.07.2016 :: 22:40:31  
Винни писал(а) 09.07.2016 :: 22:18:39:
Вот и чудненько.

Конечно чудненько.
Вы-же любите говорить о государственных делах с точки зрения обывателя который ничего в гос.политике не понимает.
Вот я для простоты и перевел в бытовую плоскость что-бы понятней было. Смех Подмигивание
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2597 - 09.07.2016 :: 22:44:29  
Кадук писал(а) 09.07.2016 :: 22:40:31:
Вы-же любите говорить о государственных делах с точки зрения обывателя который ничего в гос.политике не понимает.

А я разве где то отрицал, что условия СССР были не в интересах государства СССР? или вы так...написал лишь бы что нибудь ответить?
С т.з. обывателя это "урвать кусок пожирнее", с т.з. идеологии государства это "защита интересов государства". Это лишь два разных названия одного и того же действия.
С чем вы спорите то?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2598 - 09.07.2016 :: 22:50:50  
Винни писал(а) 09.07.2016 :: 22:38:42:
Кадук писал(а) 09.07.2016 :: 22:31:38:
А,что Вам понятно "родной"?
Воры издревле не в почете,а грабители герои.
Разве не так?

"Родная", я понятия не имею у кого там издревле в грабители это герои, а воры не в почете.

А с чего Вы в хамство "вдарились"?
Я Вас оскорбить не пытался вроде как и пола не менял как и на секс.ориентацию Вашу не покушался. Подмигивание
Кин-дза-дза посмотрите тогда может поймете почему такое обращение"родной". Смех
Так о чем мы там говорили?
Об гос.интересах?
Кстати,а какой по Вашему был гос.интерес у АиФ когда они войну Германии объявили?
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2599 - 09.07.2016 :: 22:53:11  
Винни писал(а) 09.07.2016 :: 22:44:29:
А я разве где то
отрицал
,
что условия СССР были не в интересах государства СССР
? или вы так...написал лишь бы что нибудь ответить?

А можно на русский перевести? Смех
Наверх
 
Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 128 129 130 131 132 ... 260
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.