Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 124 125 126 127 128 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 74356 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2500 - 03.07.2016 :: 19:58:29
 
Кадук писал(а) 03.07.2016 :: 11:18:32:
Амаро,приличные люди на форуме  сейчас пока разговаривают с Вами с большой долей иронии ибо не видят в Вас достойного оппонента,а скоро вовсе перестанут замечать.

Я в теме про вторую мировую очень редко говорю с приличными людьми, у нас с ними схожие мысли.

Кадук писал(а) 03.07.2016 :: 11:26:57:
Вы-же видимо возомнили себя европейцем

А кто я?
Европа так до Урала, если не слышали.

Кадук писал(а) 03.07.2016 :: 11:35:34:
Сталин действовал исходя из интересов СССР,а не из интересов АиФ.
Он был неправ?Вы-бы поступили на его месте по другому?

Безусловно. Я бы сколачивал новую Антанту, а не дерибанил бы территории с Гитлером.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2501 - 03.07.2016 :: 20:05:16
 
Amaro Shakur писал(а) 03.07.2016 :: 19:58:29:
Я бы сколачивал новую Антанту,

Проблема только в том, что Антанта сама сколачиваться не хотела. Договаривалась с Гитлером (Мюнхенский сговор) и мечтала нагреть руки на нападеннии последнего на СССР. Заведомо ложный посыл.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2502 - 03.07.2016 :: 20:11:15
 
scriptorru писал(а) 03.07.2016 :: 20:05:16:
Проблема только в том, что Антанта сама сколачиваться не хотела. Договаривалась с Гитлером (Мюнхенский сговор) и мечтала нагреть руки на нападеннии последнего на СССР. Заведомо ложный посыл.

И именно ради этого они вступились за естественную преграду между ними, Польшу?

Да, коммунистам не доверяли. Но разве это вина АиФ?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2503 - 03.07.2016 :: 20:28:06
 
Amaro Shakur писал(а) 03.07.2016 :: 20:11:15:
они вступились за естественную преграду между ними, Польшу?


Вступились - громко сказано.
Скорее показали: делай как мы, а сами в кусты.
Очень может быть Сталин их так и понял, но сделал наоборот. Хитрый...
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2504 - 03.07.2016 :: 20:30:21
 
иван васильевич писал(а) 03.07.2016 :: 20:28:06:
Вступились - громко сказано.

А как это называется иначе? Они что согласились с ее разделом? Может мир предложили. Нет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2505 - 03.07.2016 :: 20:34:29
 
Amaro Shakur писал(а) 03.07.2016 :: 19:58:29:
Безусловно. Я бы сколачивал новую Антанту, а не дерибанил бы территории с Гитлером.


Не фига себе... Новую Антанту ему подавай. Россия от старой Антанты отойти не может. Союз с англосаксами - это последняя форма шизофрении, или же полная безвыходная ситуация. Ну, это Ваши проблемы деребанить или нет... Кстати, пол-Белоруссии - это результат деребана. С вас половина. Потрудитесь вернуть тому, кто подарил. Я как представитель деребановщины готов принять. Жду!
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2506 - 03.07.2016 :: 20:36:38
 
Amaro Shakur писал(а) 03.07.2016 :: 20:30:21:
иван васильевич писал(а) 03.07.2016 :: 20:28:06:
Вступились - громко сказано.

А как это называется иначе? Они что согласились с ее разделом? Может мир предложили. Нет.


Объясните мне, что сделали АиФ для защиты Польши.
По пунктам, плз.
У меня в списке ноль пунктов.
Они не сделали ничего.
А у Вас?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2507 - 03.07.2016 :: 20:50:22
 
НВД писал(а) 03.07.2016 :: 20:36:38:
Объясните мне, что сделали АиФ для защиты Польши.
По пунктам, плз.
У меня в списке ноль пунктов.
Они не сделали ничего.
А у Вас?


А кого АиФ когда-либо защищал? Кто слышал и видел когда-либо альтруизм этих джентльменов? Да и зачем нужна им Польша, если она мешает Германии напасть на Россию? Польшу не просто слили, ее устранили, как последнее препятствие для нападения на СССР. Я думаю, что Сталин был меньше всего рад "Освободительному походу РККА...", уж он-то понимал, к чему это ведет. Кстати, на переговорах с Германией о сферах влияния, Сталин с удовольствием брал Прибалтику, но от Польши категорически отказался. Что это значит? А значит то, что он понимал, что общая граница с Германией - это война.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2508 - 03.07.2016 :: 21:09:34
 
Russkiy Viking1 писал(а) 03.07.2016 :: 20:34:29:
Россия от старой Антанты отойти не может.

Россия не может отойти от переворота, вы хотели сказать. Ведь именно из-за него Россия из победителя превратилась в проигравшего.

Russkiy Viking1 писал(а) 03.07.2016 :: 20:34:29:
Кстати, пол-Белоруссии - это результат деребана.

Кстати, полБеларуси это результат неудачного вояжа красноармейцев на Польшу.

НВД писал(а) 03.07.2016 :: 20:36:38:
У меня в списке ноль пунктов.
Они не сделали ничего.
А у Вас?

У меня только в западной кампании 40го года десятки тысяч трупов арийцев.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2509 - 03.07.2016 :: 21:10:31
 
Russkiy Viking1 писал(а) 03.07.2016 :: 20:50:22:
Кстати, на переговорах с Германией о сферах влияния, Сталин с удовольствием брал Прибалтику, но от Польши категорически отказался.

Да ладно. И ссылки есть?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2510 - 03.07.2016 :: 22:05:15
 
Amaro Shakur писал(а) 03.07.2016 :: 21:10:31:
Да ладно. И ссылки есть?


Вообще-то, если просматривать все дипломатические усилия СССР в Европе, то можно отметить, что они были направлены на ограничение расширения германского влияния. Германия не раз вела переговоры с Великобританией, Францией и СССР по поводу Польши, зондировала их отношение к оккупации этой "центральноевропейской" гиены. АиФ были совсем не против, а вот Сталин отмалчивался, настаивая только на сфере влияния. Причем, если в отношении Прибалтики вопросов не возникало, то в отношении Польши границы влияния не шли дальше линии Керзона  (территории восточней ее я Польшей никогда не считал, и не только я), оккупация остальной части в планы Сталина не входила, мало того, выражалась "надежда", что Германия не будет ликвидировать само польское государство, ограничившись данцингским коридором. Кроме того, СССР предлагал Польше защиту, которую она отвергла, а это значит, что Сталин был не заинтересован в расширении Германии. Гиена сама виновата. Она отвергла предложения СССР, но готова было к переговорам с Германией. Если бы не польская спесь, и больше договороспособности, то была бы гиена союзником Германии. Раздел Польши абсолютно правильное решение Сталина, хотя я сомневаюсь, что это ему нравилось.
Все это можно проследить, анализируя переговоры тех лет, да и здравый смысл говорит об этом.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2511 - 03.07.2016 :: 22:15:19
 
Amaro Shakur писал(а) 03.07.2016 :: 21:09:34:
Россия не может отойти от переворота, вы хотели сказать. Ведь именно из-за него Россия из победителя превратилась в проигравшего.



Я хочу сказать, что переворот организовали союзнички. Николай Второй легкомысленно подошел к своей безопасности и к своим обязанностям по управлению государством. Разведка и контрразведка были не на высоте, не были и карающего органа, как у Сталина, чем союзнички и воспользовались. В результате, англосаксами была успешно проведена операция по его дискредитации и смещению, а следовательно и развал государства.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2512 - 03.07.2016 :: 22:18:19
 
Amaro Shakur писал(а) 03.07.2016 :: 21:09:34:
Кстати, полБеларуси это результат неудачного вояжа красноармейцев на Польшу.



Пофиг... все равно возвращайте... Лукавый ласты свернет, все равно отдадите Польше... Поэтому сдавайте нам... по описи... чтобы ничего не забыли, а сами в Геропу перебирайтесь. Лучше самостоятельно, чтобы не выселять, как немцев.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2513 - 03.07.2016 :: 22:35:36
 
Russkiy Viking1 писал(а) 03.07.2016 :: 22:15:19:
. В результате, англосаксами была успешно проведена операция по его дискредитации и смещению,


Не первый раз в русской истории.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2514 - 03.07.2016 :: 22:38:26
 
Russkiy Viking1 писал(а) 03.07.2016 :: 22:18:19:
все равно отдадите Польше...


Так это же его мечта.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2515 - 03.07.2016 :: 22:48:24
 
Russkiy Viking1 писал(а) 03.07.2016 :: 22:05:15:
Германия не раз вела переговоры с Великобританией, Францией и СССР по поводу Польши, зондировала их отношение к оккупации этой "центральноевропейской" гиены. АиФ были совсем не против, а вот Сталин отмалчивался, настаивая только на сфере влияния. Причем, если в отношении Прибалтики вопросов не возникало, то в отношении Польши границы влияния не шли дальше линии Керзона  (территории восточней ее я Польшей никогда не считал, и не только я), оккупация остальной части в планы Сталина не входила, мало того, выражалась "надежда", что Германия не будет ликвидировать само польское государство, ограничившись данцингским коридором. Кроме того, СССР предлагал Польше защиту, которую она отвергла, а это значит, что Сталин был не заинтересован в расширении Германии. Гиена сама виновата. Она отвергла предложения СССР, но готова было к переговорам с Германией. Если бы не польская спесь, и больше договороспособности, то была бы гиена союзником Германии. Раздел Польши абсолютно правильное решение Сталина, хотя я сомневаюсь, что это ему нравилось.

Не хочется комментить отдельно каждое предложение. Я вам просто скажу так - это плоды вашей фантазии, у вас нет документов на то, что вы пишите. Как и нет на то, что Сталин отказывался от Польши.

Russkiy Viking1 писал(а) 03.07.2016 :: 22:15:19:
Я хочу сказать, что переворот организовали союзнички. Николай Второй легкомысленно подошел к своей безопасности и к своим обязанностям по управлению государством. Разведка и контрразведка были не на высоте, не были и карающего органа, как у Сталина, чем союзнички и воспользовались. В результате, англосаксами была успешно проведена операция по его дискредитации и смещению, а следовательно и развал государства.

Совсем уже альтернативка. В другой раздел.

Russkiy Viking1 писал(а) 03.07.2016 :: 22:18:19:
Пофиг... все равно возвращайте... Лукавый ласты свернет, все равно отдадите Польше... Поэтому сдавайте нам... по описи... чтобы ничего не забыли, а сами в Геропу перебирайтесь. Лучше самостоятельно, чтобы не выселять, как немцев.

Ну давайте еще Речь Посполиту восстанавливать по 1772 году. Или еще чего вспомним.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2516 - 03.07.2016 :: 23:25:35
 
Amaro Shakur писал(а) 03.07.2016 :: 22:48:24:
Не хочется комментить отдельно каждое предложение. Я вам просто скажу так - это плоды вашей фантазии, у вас нет документов на то, что вы пишите. Как и нет на то, что Сталин отказывался от Польши.


Документов на много чего нет, однако это не мешает достраивать версии по делам людским, да по общей логике событий. Сталин не был человеком спонтанных действий, его поступки определялись рациональным мышлением. Такие фигни, как нелюбовь к кому-то не были у него руководством к действию. Вся логика довоенного исторического процесса говорит о том, что СССР нужна была буферная зона между таким вероятным противником, как Германия. И все действия советского руководства были направлены на недопущения общей границы с Германией. Другое дело, что не все определяло правительство СССР, были и другие, кто действовал в направлениях противоположных интересам СССР. Со стороны СССР было сделано все возможное, чтобы устранить германскую угрозу, но и со стороны АиФ также было сделано все, чтобы толкнуть Германию на СССР. Пришлось выбирать между разделом Польши и началом войны на расстоянии 400 км ближе к Москве, а это одна смена моторов на танках, на минуточку, не говоря о времени. Не говоря, о том, что поляки не были друзьями и могли бы пополнить германские войска, при случае. Если даже сейчас, почти на самой границе с Россией, проживают такие, как Вы, то что было тогда...
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2517 - 03.07.2016 :: 23:27:41
 
Amaro Shakur писал(а) 03.07.2016 :: 22:48:24:
Ну давайте еще Речь Посполиту восстанавливать по 1772 году. Или еще чего вспомним.


А Вы уже размечтались... Уродливых гособразований по возможности на русских землях плодить не будем.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2518 - 04.07.2016 :: 09:05:40
 
Amaro Shakur писал(а) 03.07.2016 :: 19:58:29:
Я в теме про вторую мировую очень редко говорю с приличными людьми, у нас с ними схожие мысли.

Очень довольный
Я так и понял.
Часто бываете на обследовании? Смех
Amaro Shakur писал(а) 03.07.2016 :: 19:58:29:
А кто я?
Европа так до Урала, если не слышали.

Оно и видно,что только "слышите". Смех
А нужно думать. Подмигивание
Amaro Shakur писал(а) 03.07.2016 :: 19:58:29:
Безусловно. Я бы сколачивал новую Антанту, а не дерибанил бы территории с Гитлером.

Селюк,новую Антанту сколачивали без СССР.
Кстати,а почему США не вступилось за Польшу и не объявили Гитлеру войну?
Кстати,а какие земли Вы-бы не "дерибанили" с Гитлером? Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2519 - 04.07.2016 :: 09:12:22
 
Amaro Shakur писал(а) 03.07.2016 :: 20:30:21:
А как это называется иначе? Они что согласились с ее разделом? Может мир предложили. Нет.

Вы видимо плохо знаете таки историю.
Особенно того времени.
Они-то (АиФ) и предложили Гитлеру 1 сентября 1939 сесть за стол переговоров и поделить Польшу как Гитлеру заблагорассудится.
Вот только Гитлер отказался это делать.И тогда АиФ ничего не оставалось делать как объявить Германии войну которую позже назовут "Странной".
Вы сего не знали.
И неудивительно.Ведь те "приличные" люди с коими Вы общаетесь мнят себя Наполеонами и вице-королями Индии. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 124 125 126 127 128 ... 260
Печать