Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 120 121 122 123 124 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 74357 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2420 - 28.06.2016 :: 22:52:55
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.06.2016 :: 22:48:39:
Переучиться невозможно - только недоучиться. Всю жизнь устраняю пробелы образования.. И конца края не видно.. Вы же все знаете и всех судите..

Еще как возможно. Вы характерный пример.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2421 - 28.06.2016 :: 23:05:50
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.06.2016 :: 22:47:06:
Рассуждение ребенка, которому попку не вытерли.

В этом все Ваши доводы и культура ведения дискуссии. Сразу видно человека, защитившего две диссертации по физике!
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2422 - 28.06.2016 :: 23:09:34
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.06.2016 :: 22:43:42:
Не Вам судить... Я везде учился на отлично. А в СА все служили, кто не болел и не косил. Я, лично, откашивать даже не думал. У Вас сознание не самостоятельное. Вам вложили в голову, а Вы с чужого голоса поете. А может Вы и не русский? Примазались?

Фантазируйте дальше! Нет объективных доводов для аргументации своей позиции можно оппонента грязью  попытаться полить. Вдруг прокатит. Сразу видно большого советского ученого, с огромным опытом ведения научных споров.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2423 - 28.06.2016 :: 23:13:24
 
Талян писал(а) 28.06.2016 :: 22:52:55:
Russkiy Viking1 писал(а) Сегодня :: 22:48:39:
Переучиться невозможно - только недоучиться. Всю жизнь устраняю пробелы образования.. И конца края не видно.. Вы же все знаете и всех судите..

Еще как возможно. Вы характерный пример.


Мозгов у вас нет. Скользите по поверхности явления, а в глубь заглянуть не дано. Правильно Сталин делал, что таких как Вы в стойло ставил. Видать, что без этого нельзя. Все великое и хорошее за "Ниву" продадите, за банку варенья, да корзину печенья. Да вы, без таких, как он, безмозглое стадо, которое хоть куда гони. Обгадили великого человека, оболгали... Скоро и Путина будите обгаживать. Если учили в школе Горького, то есть у него в серии рассказов "Старуха Изергили" рассказ о Данко... Так вот Вы из тех, кто его сердце каблучком притоптал. Даже не поняли, безмозглые, сколько Сталин для России сделал, да и для Вас лично. столько лет жили на том, что он сделал, что он заложил, а еще ноете о том, что государство не беспокоится... Я таких, как Вы, повидал за свою жизнь предостаточно...
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2424 - 28.06.2016 :: 23:14:20
 
Талян писал(а) 28.06.2016 :: 23:09:34:
Фантазируйте дальше! Нет объективных доводов для аргументации своей позиции можно оппонента грязьюпопытаться полить. Вдруг прокатит. Сразу видно большого советского ученого, с огромным опытом ведения научных споров.


Вам никакие доводы не помогут.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2425 - 28.06.2016 :: 23:17:02
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.06.2016 :: 23:14:20:
Фантазируйте дальше! Нет объективных доводов для аргументации своей позиции можно оппонента грязьюпопытаться полить. Вдруг прокатит. Сразу видно большого советского ученого, с огромным опытом ведения научных споров.


Вам никакие доводы не помогут, ибо Вы желудком и прямой кишкой мыслите. Прыщ на попе придавили - весь мир в черном свете...
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2426 - 28.06.2016 :: 23:27:21
 
Талян писал(а) 28.06.2016 :: 22:51:11:
Да все понятно. Что здесь сложного. Защитили две диссертации, хорошая зарплат при не пыльной работе. И вдруг на тебе. Платить стали за конкретную работу. По неволе обидишься и занастальгируешь.


Я занимался конкретной работой - военными разработками. У нас спрос был, как на фронте. Людей на испытаниях с инфарктами выносили.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2427 - 28.06.2016 :: 23:31:33
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.06.2016 :: 23:13:24:
Мозгов у вас нет. Скользите по поверхности явления, а в глубь заглянуть не дано. Правильно Сталин делал, что таких как Вы в стойло ставил. Видать, что без этого нельзя. Все великое и хорошее за "Ниву" продадите, за банку варенья, да корзину печенья. Да вы, без таких, как он, безмозглое стадо, которое хоть куда гони. Обгадили великого человека, оболгали... Скоро и Путина будите обгаживать. Если учили в школе Горького, то есть у него в серии рассказов "Старуха Изергили" рассказ о Данко... Так вот Вы из тех, кто его сердце каблучком притоптал. Даже не поняли, безмозглые, сколько Сталин для России сделал, да и для Вас лично. столько лет жили на том, что он сделал, что он заложил, а еще ноете о том, что государство не беспокоится... Я таких, как Вы, повидал за свою жизнь предостаточно...

Сколько эмоций, слюней и соплей! И ноль объективных доказательств. Очень показательно!
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2428 - 28.06.2016 :: 23:32:52
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.06.2016 :: 23:27:21:
Я занимался конкретной работой - военными разработками. У нас спрос был, как на фронте. Людей на испытаниях с инфарктами выносили.

Сейчас это все очень востребовано! Почему Вы за бортом?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2429 - 28.06.2016 :: 23:35:36
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.06.2016 :: 23:17:02:
Вам никакие доводы не помогут, ибо Вы желудком и прямой кишкой мыслите. Прыщ на попе придавили - весь мир в черном свете...

Интересно Вы в каком колене интеллигент? Выражения изысканные и отточенные! Очень убедительно.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2430 - 28.06.2016 :: 23:45:38
 
Талян писал(а) 28.06.2016 :: 23:31:33:
Сколько эмоций, слюней и соплей! И ноль объективных доказательств. Очень показательно!


А какие Вам надо доказательства? История Великой Отечественной войны разобрана до мелочей. Я приводил слова Жукова из его воспоминаний. Там прямо и честно все сказано. Множество мемуаров тех, кто сам участвовал в этой войне. Я в детстве слушал рассказы стариков, так вот они Сталина не поносили никогда, наоборот - верили в него до самой смерти. Вам доказательства не надо. Вы чувствами живете. "Ниву" купить не смогли - плохое правительство. Папа на мороженое денег не дал - негодяй. Все дураки были до вас. Так сделайте лучше.... Я Вам скажу так, что никогда у меня с первого раза работа не получалась. Бывало год что-то делаешь, а потом только поймешь, что не в том направлении движешься, и начинай все сначала... Руководить государством, когда всегда приходится выбирать из плохого и очень плохого - очень не легко. Вы историей тут интересуетесь, вот и поинтересуйтесь был ли руководитель в этом мире, у которого все гладко получалось... Наполеон выиграл только 25% сражений. Наверное он с вашей точки зрения дурак. Ганнибал все войны проиграл - тоже идиот. Хотя его Канское сражение до сих пор изучают во всех военных академиях мира. Вы видите только плохое в Советском периоде истории и никаких иных доводов, кроме негативных принимать не будите...
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2431 - 28.06.2016 :: 23:46:37
 
Талян писал(а) 28.06.2016 :: 23:32:52:
Russkiy Viking1 писал(а) Сегодня :: 23:27:21:
Я занимался конкретной работой - военными разработками. У нас спрос был, как на фронте. Людей на испытаниях с инфарктами выносили.

Сейчас это все очень востребовано! Почему Вы за бортом?


Я не за бортом. Я продолжаю работать... С какого вы это взяли?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2432 - 28.06.2016 :: 23:47:55
 
Талян писал(а) 28.06.2016 :: 23:35:36:
Интересно Вы в каком колене интеллигент? Выражения изысканные и отточенные! Очень убедительно.


Ни с какого. Я из рабоче-крестьянской-казачьей семьи.... Из самой, что ни на есть окраины...
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2433 - 29.06.2016 :: 00:13:54
 
Кадук писал(а) 28.06.2016 :: 18:25:52:
Отказались?Прислали делегацию в СССР которая ничего не решала,Чехословакию отдали Гитлеру.
Это факты Амаро,а не демагогия.
Если-бы АиФ и компания хотели иметь СССР в союзниках и имели цель уничтожить Гитлера и его власть - они-бы это сделали.
Не сделали?

Не сделал. СССР. Это именно совок прервал переговоры и заключил договор с Гитлером. Диктатуры спелись за считанные дни.

Эта песня хороша - начинай сначала.

Кадук писал(а) 28.06.2016 :: 18:25:52:
Так это и есть попытка помочь Вам самому разобраться.

Мне не нужно помогать. Не выросла помогалка еще. Вы пытались что-то сказать? Больше не хотите и славно.

Кадук писал(а) 28.06.2016 :: 18:25:52:
И с какой стати СССР должен был договор разрывать?
Из-за того что капиталисты били капиталистов?


Кадук писал(а) 28.06.2016 :: 18:25:52:
Чехословакию отдали Гитлеру.

Вот где ущербная логика. Вы в одном посте призываете забить на разборки капиталистов и попрекаете им сдачей Чехословакии. Вы тут все одинаковые. Будете пищать о мюнхенском сговоре и делать морду тяпкой в вопросе - а что тут такого, поторговали с гитлером маленько.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2434 - 29.06.2016 :: 00:43:55
 
НВД писал(а) 28.06.2016 :: 20:14:44:
Фактически только его округ встретил немцев в кроватях, попав под концентрированный артобстрел и бомбометание, что в итоге и вызвало его наименьшую эффективность в боях.

Да ладно. Где ссылки, что в других округах покинули кровати?
Да и не накрыли немцы всех в кроватях в первый час.

Вам в седьмой раз сказать про самую мощную группировку немцев? Вы в седьмой раз не заметите и запоете про не вышедших из крепости?

НВД писал(а) 28.06.2016 :: 20:14:44:
Север и Юг немцев встретили более организованно и без катастрофы

Ядерный бред.
Успешные соседи:
«Положение фронта.
8-я армия, понёсшая 40% и более потерь, отходит на северный берег Зап. Дви-на.
2-я танковая дивизия, видимо, погибла. Положение 5-й танковой дивизии и 84-й моторизованной дивизии не знаю.
11-я Армия как соединение не существует.
Положения 5, 33, 188, 128, 23 и 126-й стрелковых дивизий не знаю.
41-й стрелковый корпус – состояния не знаю.
Связи для твёрдого управления не имею. Военный совет фронта отдаёт себе полный отчёт в значении рубежа Зап. Двина…»
Донесение командующего
войсками Северо-Западного
фронта б/н от 28 июня 1941 г.

Не пахнет ли тут расстрелом?



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2435 - 29.06.2016 :: 00:49:02
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.06.2016 :: 23:17:02:
Вам никакие доводы не помогут, ибо Вы желудком и прямой кишкой мыслите. Прыщ на попе придавили - весь мир в черном свете...

А все ответственные строители коммунизма имели такой уровень удовлетворения желудка, который не снился рабочему классу. Поэтому и не построили?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2436 - 29.06.2016 :: 09:26:00
 
Талян писал(а) 28.06.2016 :: 21:42:41:
И мобилизация в округах была подготовлена. В результате все Даманским ограничилось, и при этом не страну не разорили, и агрессором ни кто СССР не посчитал.


Ну вы сравнили...
НОАК 60-х и Вермахт 41,лучшую армию всех времён и народов.

Таких даманских  ( т.е. приграничное  боестолкновение  подразделений ) у РККА  в 20-30-е  - немеряно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2437 - 29.06.2016 :: 12:42:35
 
Талян писал(а) 28.06.2016 :: 21:30:00:
Если все было как Вы предполагаете, то предателем был именно Сталин. Потому, что последствиями этого был разгром первого стратегического эшелона РККА, потеря Украины, Белоруссии, Прибалтики, Молдавии и центральных областей РСФСР. И катастрофические потери людей, вооружения и экономического потенциала страны. Практически СССР оказался на краю гибели. И это по Вашему проявление политической  мудрости? Во вторых Сталин никогда не боялся показаться агрессором. Была возможность напасть на Польшу, напал. Требовалось ударить по Финляндии, ударил. Не стесняясь навязал странам Прибалтики договора о взаимопомощи, в вел в них войска, а затем аннексировал. Без тени смущения занял Бессарабию. И тут вдруг такая щепетильность. С чего бы это? Сталин личность конечно не однозначная, но точно не идиот, каким Вы его пытаетесь выставить.

Мне не интересно искать виноватых основываясь лишь на собственном мнении.
Может Вы "выдадите" свою альтернативную версию тех мер которые-бы приняли будь Вы на месте Сталина?
Если своего мнения нет то перестаньте балаболить и ныть.
Окей?! Подмигивание
Талян писал(а) 28.06.2016 :: 21:32:12:
И из чего видно что он был, и тем более, несомненно?

Из показаний и действий Тухачевского и Хрущева и еже с ними.
Талян писал(а) 28.06.2016 :: 21:42:41:
Нет не так. У нас в истории есть пример действий успешных действий Правительства в схожей ситуации. В конце 60 - конце 70 на китайской границе. И отмобилизованные по штатам военного времени соединения, были там где надо. И укрепрайоны были войсками заняты. И оперативные группировки  созданы и развернуты. И мобилизация в округах была подготовлена. В результате все Даманским ограничилось, и при этом не страну не разорили, и агрессором ни кто СССР не посчитал.

Угу.И мобилизация объявлена.
Где данные о том,что все то о чем Вы говорите было сделано?
Я лично знаю,что десантные полки туда перебрасывались из европейской части страны.А вот об остальных ничего не знаю.Просветите плиз.Или все типа - одна бабка рассказала?
Кстати правительство СССР учли опыт ВОВ потому и действовали более оперативно.Да и ядерное оружие имелось и потому многомиллионную китайскую армию не считали за достойного противника.
Противник в те времена был один - США. Подмигивание

Что-же касается укрепрайонов то разве они были достроены и вооружены?Или Вы считаете,что в УРе один достроенный и вооруженный ДОТ имеет какую-то боевую ценность?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2438 - 29.06.2016 :: 12:58:25
 
Талян писал(а) 28.06.2016 :: 22:51:11:
Да все понятно. Что здесь сложного. Защитили две диссертации, хорошая зарплат при не пыльной работе. И вдруг на тебе. Платить стали за конкретную работу. По неволе обидишься и занастальгируешь.

Талян,Вы ныли и при совке и я уверен,что и сейчас всем недовольны. Подмигивание
Вам нравится жизнь на Западе?
Так никто Вас не держит - собрали чумайдан и вперед,в светлое будущее.
Чего ныть здесь на форуме и демагогию разводить?
Далее по теме:
Прежде чем кого-то винить в чем-то нужно понимать то о чем говоришь.
Вы судя по всему не отдаете себе отчета о чем вообще рассуждаете,а то,что Вы здесь пишите очень схожи с высказыванием таких-же будто списанные с одной методички.
Вас там как подбирают?
По каким критериям? Смех
Как по Вашему должен поступать Сталин получая данные от разведки,что война с Германией начнется в мае 1941?
И поэтапно желательно.
Без бла-бла-бла Вашего.
Но имейте в виду,что объявление мобилизации приравнивалось к объявлению войны соседним странам.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2439 - 29.06.2016 :: 13:11:10
 
Amaro Shakur писал(а) 29.06.2016 :: 00:13:54:
Не сделал. СССР. Это именно совок прервал переговоры и заключил договор с Гитлером. Диктатуры спелись за считанные дни.

Эта песня хороша - начинай сначала.

Не "совок" Амаро,а СССР Вы ведь об истории говорите и потому должны называть вещи своими именами.
А разве делегация АиФ приехали заключать какие-то договора?
С Гитлером был заключен торговый договор.Причем выгодный для СССР.Нужно было отказаться?
Amaro Shakur писал(а) 29.06.2016 :: 00:13:54:
Мне не нужно помогать.

Соскок засчитан. Смех
Amaro Shakur писал(а) 29.06.2016 :: 00:13:54:
Вот где ущербная логика. Вы в одном посте призываете забить на разборки капиталистов и попрекаете им сдачей Чехословакии. Вы тут все одинаковые. Будете пищать о мюнхенском сговоре и делать морду тяпкой в вопросе - а что тут такого, поторговали с гитлером маленько.

Амаро,АиФ слили Гитлеру целую страну.
Это примерно то-же,что Ваш дом Ваши соседи отдадут бандитам что-бы только их не трогали.
А вот торговать с клиентом который Вам чем-то неприятен нужно ибо иначе ничего не заработаешь?
Это я Вам по житейски пояснил ибо по другому Вы не внемлите. Смех
Где-же Вы увидали ущербность в моей логике?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 120 121 122 123 124 ... 260
Печать