Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 119 120 121 122 123 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 68461 раз)
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2400 - 28.06.2016 :: 21:48:32
 
Талян писал(а) 28.06.2016 :: 20:57:39:
Полный бред. Принять адекватные меры это не значит начать войну. На своей территории разместить армию в оборонительных порядках, в полной боевой готовности это не нападение. Англосаксам в 41 году было наплевать, кто на кого напал. СССР на Германию, или наоборот. Главное что они сцепились между собой и угроза для Англии снижается многократно. Да и при адекватном реагировании СССР война бы носила совсем другой характер и вполне можно было бы обойтись без активной помощи союзников. Так что упустив время Сталин принял самое плохое решение. Сравнение с Южной Осетиейне корректно. Грузия напала не на РФ, ана третье государство. Безопасности России ни чего не угражало.


Чтобы позволить себе плевать на всех, надо контролировать весь мир, как это делают англосаксы, а не заниматься фигней с развалом государства. СССР в 41 не был настолько сильным, чтобы позволить себе пренебречь моральной стороной. Да и сейчас Россия, благодаря таким, как Вы, позволить себе такого не может. А насчет Южной Осетии, то это удар был по России. Осетины, сами по себе, никому не нужны в этом мире. Опасность России не будет угрожать, когда не будет таких великих стратегов, которые ноют и поносят наших правителей. Нет дураков - нет проблем.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2401 - 28.06.2016 :: 21:50:11
 
Талян писал(а) 28.06.2016 :: 21:07:34:
А разве лично Сталин здесь не причем? И система им выстроенная? Тогда кто по Вашему виноват? Или победителей не судят?


А в чем вина Сталина? В том, что при нем Россия достигла вершины своего могущества?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2402 - 28.06.2016 :: 21:50:36
 
Талян писал(а) 28.06.2016 :: 21:09:17:
НВД писал(а) 27.06.2016 :: 12:19:18:
Измена.

Павлов на руководителя заговора не тянет.


Руководитель в ГенШтабе был.
Все штучки, что прошли в ЗапОВО - пытались проделать и ПрибОВО. Я про снятие прицелов и т.д. Я читал. что в ПрибОВО часть офицеров просто отказалась выполнять непонятное распоряжение.
Странное поведение Кирпоноса в КОВО тоже имело место быть.
Явно тут был координатор.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2403 - 28.06.2016 :: 21:55:43
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.06.2016 :: 21:48:32:
На своей территории разместить армию в оборонительных порядках, в полной боевой готовности это не нападение.


Уважаемый, на своей территории, большинство народов, даже сортир не могут позволить себе построить.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2404 - 28.06.2016 :: 22:03:20
 
Russkiy Viking1 писал(а) 27.06.2016 :: 20:10:19:
Вот все Вы знаете и понимаете. И критиковать любите. Но не забывайте, что руководство СССР выиграло войну века с огромными для России приобретениями, а Вы что выиграли? Ваше умное поколение с успехом прокакало все, что дурак Сталин приобрел. Вы даже не понимаете, что произошло, а спорите о виновности Сталина и его генералов. Россия воевала в 41-45 году не с Германией, а со всем "цивилизованным миром". И Сталин заставил воевать с Германией США и Великобританию, что тоже было под вопросом на чью сторону они станут. Пассивное поведение - это тоже своего рода стратегия. Сейчас эту стратегию правительство России проводит в отношении войны на Украине, и то кричат во все дыры, что "Путин слил" А что будут обсуждать через 70 лет, умники, вроде Вас?
В войне готовились и Сталин, и весь народ. Врага встретили достойно, но конфигурация войск в Зап.ОВО была такова, что не проиграть там было нельзя. Там география такая, если не понимаете. На этом участке к Москве прорывались и поляки, и Наполеон, и Николаю 2 пришлось отступать. Это случайность? Никогда не задумывались? Вы не можете понять, что воевать приходится не только в благоприятных условиях, но и в таких, где поражение заведомо определено. Не надо валить все на Павлова и его подчиненных - они сделали все, что могли, в тех условиях. Директивы высылались, но их было много, и они были противоречивы. Да и руководство СССР до последнего старалось отсрочить войну, хоть на малость. Это сейчас все всем ясно, а тогда это было только в потенции. Война могла быть, а могла и не быть. Ее можно было оттянуть еще на год, как уже и оттягивалась ранее. В любом случае, Сталин имел дело с туманным будущим, а мы, кстати, с неоднозначным прошлым. Тут спорят об показаниях, о суде. Да суды и тогда и сейчас были предвзяты, а допросы следователей стряпаются во все времена, как нужно начальникам. Я, вообще, не уверен, что Павлов говорил то, что там написали.

Пословицу "Дорога в ад вымощена благими намерениями" слышали? Что Сталин хотел и почему так делал ни кто не знает. А результат известен. Он печален. Поэтому полагаю, что, вождь  что то делал не правильно. У политиков работа такая прогнозировать  "туманное будущие". У кого получается, у кого нет. "Но коли взялся за гуж не говори что не дюж". А у Сталина в 41 явно не получилось. Но Вам из-за "квасного патриотизма" очевидно этого не понять. От сюда визг про поколения, про прокакали и т.д.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2405 - 28.06.2016 :: 22:07:42
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.06.2016 :: 21:48:32:
Чтобы позволить себе плевать на всех, надо контролировать весь мир, как это делают англосаксы, а не заниматься фигней с развалом государства. СССР в 41 не был настолько сильным, чтобы позволить себе пренебречь моральной стороной. Да и сейчас Россия, благодаря таким, как Вы, позволить себе такого не может. А насчет Южной Осетии, то это удар был по России. Осетины, сами по себе, никому не нужны в этом мире. Опасность России не будет угрожать, когда не будет таких великих стратегов, которые ноют и поносят наших правителей. Нет дураков - нет проблем.

Это не обсуждается. Это материал для медицинской диссертации.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2406 - 28.06.2016 :: 22:09:01
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.06.2016 :: 21:50:11:
А в чем вина Сталина? В том, что при нем Россия достигла вершины своего могущества?

Да было два пика могущества - ноябре 1941 и октябре 1942.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2407 - 28.06.2016 :: 22:11:34
 
НВД писал(а) 28.06.2016 :: 21:50:36:
Руководитель в ГенШтабе был.
Все штучки, что прошли в ЗапОВО - пытались проделать и ПрибОВО. Я про снятие прицелов и т.д. Я читал. что в ПрибОВО часть офицеров просто отказалась выполнять непонятное распоряжение.
Странное поведение Кирпоноса в КОВО тоже имело место быть.
Явно тут был координатор.

А где были военная контрразведка, политотделы и вездесущий НКВД?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2408 - 28.06.2016 :: 22:12:50
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.06.2016 :: 21:55:43:
Уважаемый, на своей территории, большинство народов, даже сортир не могут позволить себе построить.

Это настоящий перл! Сразу видно отличника прошедшего срочную службу в СА.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2409 - 28.06.2016 :: 22:37:57
 
Талян писал(а) 28.06.2016 :: 22:03:20:
Пословицу "Дорога в ад вымощена благими намерениями" слышали? Что Сталин хотел и почему так делал ни кто не знает. А результат известен. Он печален. Поэтому полагаю, что, вождьчто то делал не правильно. У политиков работа такая прогнозировать"туманное будущие". У кого получается, у кого нет. "Но коли взялся за гуж не говори что не дюж". А у Сталина в 41 явно не получилось. Но Вам из-за "квасного патриотизма" очевидно этого не понять. От сюда визг про поколения, про прокакали и т.д.


Что с Вами говорить. Не понимаете... Не понимаете... Да и патриотизм не квасной. Это наши враги придумали, чтобы наш патриотизм высмеять, а Вы им вторите. Помню, высмеивали нашу дешевую советскую колбасу, а теперь такой даже за большие деньги не достать.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2410 - 28.06.2016 :: 22:38:46
 
Талян писал(а) 28.06.2016 :: 22:11:34:
А где были военная контрразведка, политотделы и вездесущий НКВД?


А там такие, как Вы сидели и ныли.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2411 - 28.06.2016 :: 22:43:42
 
Талян писал(а) 28.06.2016 :: 22:12:50:
Russkiy Viking1 писал(а) Сегодня :: 21:55:43:
Уважаемый, на своей территории, большинство народов, даже сортир не могут позволить себе построить.

Это настоящий перл! Сразу видно отличника прошедшего срочную службу в СА.


Не Вам судить... Я везде учился на отлично. А в СА все служили, кто не болел и не косил. Я, лично, откашивать даже не думал. У Вас сознание не самостоятельное. Вам вложили в голову, а Вы с чужого голоса поете. А может Вы и не русский? Примазались?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2412 - 28.06.2016 :: 22:44:16
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.06.2016 :: 22:37:57:
Что с Вами говорить. Не понимаете... Не понимаете... Да и патриотизм не квасной. Это наши враги придумали, чтобы наш патриотизм высмеять, а Вы им вторите. Помню, высмеивали нашу дешевую советскую колбасу, а теперь такой даже за большие деньги не достать.

Интересно, сами то Вы себя понимаете?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2413 - 28.06.2016 :: 22:44:50
 
Талян писал(а) 28.06.2016 :: 22:07:42:
Это не обсуждается. Это материал для медицинской диссертации.


Я по физике две защитил. С меня достаточно. Вы попробуйте что-то сделать.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2414 - 28.06.2016 :: 22:45:34
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.06.2016 :: 22:38:46:
А там такие, как Вы сидели и ныли.

А куда руководство страны и партии смотрело? Или и они тоже седели и ныли?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2415 - 28.06.2016 :: 22:46:01
 
Талян писал(а) 28.06.2016 :: 22:44:16:
Интересно, сами то Вы себя понимаете?


Я себя понимаю. Вам меня понять не дано...
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2416 - 28.06.2016 :: 22:46:45
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.06.2016 :: 22:44:50:
Я по физике две защитил. С меня достаточно. Вы попробуйте что-то сделать.

Видно переучились. Бывает если силы не расчитать
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2417 - 28.06.2016 :: 22:47:06
 
Талян писал(а) 28.06.2016 :: 22:45:34:
А куда руководство страны и партии смотрело? Или и они тоже седели и ныли?


Рассуждение ребенка, которому попку не вытерли.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2418 - 28.06.2016 :: 22:48:39
 
Талян писал(а) 28.06.2016 :: 22:46:45:
Видно переучились. Бывает если силы не расчитать


Переучиться невозможно - только недоучиться. Всю жизнь устраняю пробелы образования.. И конца края не видно.. Вы же все знаете и всех судите..
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2419 - 28.06.2016 :: 22:51:11
 
Russkiy Viking1 писал(а) 28.06.2016 :: 22:46:01:
Я себя понимаю. Вам меня понять не дано...

Да все понятно. Что здесь сложного. Защитили две диссертации, хорошая зарплат при не пыльной работе. И вдруг на тебе. Платить стали за конкретную работу. По неволе обидишься и занастальгируешь.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 119 120 121 122 123 ... 260
Печать