НВД писал(а) 28.06.2016 :: 17:56:49:


В уставе записано, что приказ может быть отдан письменно, устно или по техническим средствам связи. В советской, старой, версии записано "по телеграфу". Телеграмма, а верней шифротелеграмма, являться настоящим приказом. Как известно шифротелеграммы в войска посылались вплоть до самого начала войны, причем разные по смыслу. Кроме того, есть такое понятие, как "директива". Она дает общие распоряжения высшим командирам и начальникам, как им действовать в том или ином случае. Директива давала право командующим самостоятельно принимать решение о развертывании войск в каждом конкретном случае, но, в отличие от приказа, четко не оговаривала действия, но и ответственности не снимала за вывод войск без достаточных на то оснований. Представьте, что Павлов вывел войска за день до начала войны - 21 июля. Представьте, что развернул в боевые порядки (что было невозможно), а немецкие генералы, которые играют "белыми", и которые ходят первыми, вдруг притормозили и не перешли границу. Всего на недельку притормозили, а кто был бы в этом случае агрессор и кто нес бы ответственность. Война все равно началась бы, но виновным был СССР. Как сыграли бы англосаксы в этом случае? Сталин стоял перед выбором: очень плохое решение и очень-очень плохое решение. Он выбрал очень плохое решение, в том числе расстреляв Павлова и других. Для примера приведу недавнее событие в Южной Осетии, когда Россия дала грузинам возможность напасть первыми и стать агрессорами. Как не крутило "международное сообщество", а признать Россию агрессором не смогло, поэтому ответственность осталась за грузинами, а могло бы быть иначе, если бы Путин и Сталин думали и действовали, как некоторые на форуме. Кроме того, если анализировать события истории, то проигрывает тот, кто напал первый, ибо моральная сторона не на его стороне.

Russkiy Viking1 писал(а) 28.06.2016 :: 18:40:42:

Такую шифротелеграмму мог разрешить только Сталин.Причем она давалась не только по КА но и по МВФ где был свой нарком.
А значит остались-бы документы подтверждающие сей факт ибо это обязательно фиксируется.
Но прямых доказательств этому нет.
Значит приказ был в устной форме.

НВД писал(а) 28.06.2016 :: 19:03:40:

Это как по Вашему?
Взял и вывел?А куда?А на каком основании?

Кадук писал(а) 28.06.2016 :: 18:38:23:


Какое ещё Вам нужно доказательство?

даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность»
Григорьев. Все это верно.

К 22 июня 1941 года в крепости дислоцировалось 8 стрелковых батальонов, 1 разведывательный, 1 артиллерийский полк и 2 артиллерийских дивизиона (ПТО и ПВО), некоторые спецподразделения стрелковых полков и подразделения корпусных частей, сборы приписного состава 6-й Орловской и 42-й стрелковой дивизий 28-го стрелкового корпуса 4-й армии, подразделения 17-го Краснознаменного Брестского пограничного отряда, 33-го отдельного инженерного полка, часть 132-го батальона конвойных войск НКВД, штабы частей (штабы дивизий и 28-го стрелкового корпуса располагались в Бресте), всего около 9 тысяч человек[2],

Кадук писал(а) 28.06.2016 :: 19:18:51:


Каким фэйком?
Одно к одному - есть показания о снятие вооружения с самолётов. Это ВВС. Пусть Копец приказал.
А снятие прицелов с артиллерии?
Опять Копец?
Отчётливо заговор прослеживается.

НВД писал(а) 28.06.2016 :: 20:01:17:

Вы долго будете тупо упорствовать?

Повышенная — характеризуется следующими мероприятиями: полный сбор личного состава, , проверка состояния техники и вооружений, занятия по боевому слаживанию, подготовка к передислокации, подготовка материальных резервов и транспорта.

Разве в военкоматы после получения телеграммы из Москвы не были отданы приказы о мобилизации?
Или Вы считаете,что имея 8-12 тысяч л.с. при штатной численности в 16 тыс. были боеготовы?
22 июня после получения директивы Наркомата обороны на сколько мне не изменяет память численность КА увеличилась почти в двое около 10 млн.
18 были проведены такие мероприятия?Или Вы грешным делом думаете,что доукомплектовать и провести все остальные мероприятия можно и на марше?

НВД писал(а) 28.06.2016 :: 20:14:44:

А по ПБП это было предусмотрено?
Павлов отменил что-ли План боевой подготовки для этих частей и подразделений?
Вы наверное грешным делом думаете,что это так просто - захотел вывел,решил и оставил.
НВД писал(а) 28.06.2016 :: 20:17:43:

А можно точнее- какие показания конкретно?
НВД писал(а) 28.06.2016 :: 20:17:43:

А ,что там с прицелами?
Павлов приказал отправить все арт.прицелы на проверку?Или в наличии не оказалось?

Дилетант писал(а) 26.06.2016 :: 23:41:30:

А разве лично Сталин здесь не причем? И система им выстроенная? Тогда кто по Вашему виноват? Или победителей не судят?

Кадук писал(а) 27.06.2016 :: 13:16:19:

Если все было как Вы предполагаете, то предателем был именно Сталин. Потому, что последствиями этого был разгром первого стратегического эшелона РККА, потеря Украины, Белоруссии, Прибалтики, Молдавии и центральных областей РСФСР. И катастрофические потери людей, вооружения и экономического потенциала страны. Практически СССР оказался на краю гибели. И это по Вашему проявление политической  мудрости? Во вторых Сталин никогда не боялся показаться агрессором. Была возможность напасть на Польшу, напал. Требовалось ударить по Финляндии, ударил. Не стесняясь навязал странам Прибалтики договора о взаимопомощи, в вел в них войска, а затем аннексировал. Без тени смущения занял Бессарабию. И тут вдруг такая щепетильность. С чего бы это? Сталин личность конечно не однозначная, но точно не идиот, каким Вы его пытаетесь выставить.

Кадук писал(а) 27.06.2016 :: 13:37:45:

Нет не так. У нас в истории есть пример действий успешных действий Правительства в схожей ситуации. В конце 60 - конце 70 на китайской границе. И отмобилизованные по штатам военного времени соединения, были там где надо. И укрепрайоны были войсками заняты. И оперативные группировки  созданы и развернуты. И мобилизация в округах была подготовлена. В результате все Даманским ограничилось, и при этом не страну не разорили, и агрессором ни кто СССР не посчитал.