Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 116 117 118 119 120 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 68536 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2340 - 26.06.2016 :: 20:59:55
 
Дилетант писал(а) 26.06.2016 :: 19:57:08:
... О том, какой трагедией обернулось это запоздалое решение, чистосердечно признался  уже упомянутый выше генерал-лейтенант Ковалев:

"Железные дороги Прибалтики, западных областей Украины и Белоруссии встретят войну, слабо подготовленными к ней. Противник бросит в бой войска, сжатые в кулак. А мы встретим кулак рас-топыренными пальцами. Наши войска будут вынуждены продвигаться 200-300 км пешими маршами, и противник будет бить их по частям. У нас с первых же дней войны создастся множество нехваток - и в снарядах, и в горючем, и в прочих предметах вооружения и снабжения. А все во многом потому, что железные дороги по-настоящему не подготовлены к большой войне, что при под-готовке к ней мы не учли важнейший фактор экономии - время. В результате мы за одну-две недели понесем громадные военные потери, потеряем все эти территории с их полями, лесами, заводами и фабриками, с миллионами людей"...

...Лишь в мае 1942 года ненормальную ситуацию удалось переломить. Вспоминает Маршал войск связи Иван Терентьевич Пересыпкин: "В конце концов Ставка Верховного Главнокомандования приняла решение ввести личные радиостанции командиров и командующих. Где бы ни был командующий или командир - личная радиостанция всегда должна находиться при нем - так потребовала Ставка. Вместе с радистами на радиостанции обязательно должны быть офицер оперативного отдела и шифровальщик. Радиосвязь с помощью личных радиостанций организовывалась так, чтобы командир имел возможность связаться со старшим начальником, с подчиненными войсками и со своим штабом. Введение личных радиостанций было очень важным мероприятием и сыграло большую роль для улучшения управления войсками"

И только после этого был преодолен коллективный бессознательный страх генералитета перед радиосвязью, она стала эффективно использоваться в управлении войсками...

Н.Г. Кузнецов писал в своих мемуарах "Накануне", что став командующим ТОФа столкнулся с тем, что на флоте не были разработаны конкретные мероприятия по переходу от мирной жизни  к войне, охватывающие все стороны деятельности - связь, снабжение, базирование, ремонт и т.д. Он этим занялся и система для ТОФ была разработана и налажена. Став наркомом ВМФ такую систему разработали для все флотов и флотилий. Читая, что делалось  а армии после начала войны, приходишь к мнению, что там такой системы не было и о ней никто даже не думал.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2341 - 26.06.2016 :: 21:02:08
 
Кадук писал(а) 26.06.2016 :: 20:59:26:
Так понятней?

И в какой стадии  находилась 21 июня РККА?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2342 - 26.06.2016 :: 21:04:25
 
Кадук писал(а) 26.06.2016 :: 20:52:29:
Надоело уже.Мне не нужны духовники.Что касается культуры и воспитания - так с кем поведешься.

Да ради бога! Я с детства приучен все дурнопахнущее стороной обходить
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2343 - 26.06.2016 :: 21:04:51
 
Дилетант писал(а) 26.06.2016 :: 20:59:04:
Приказ войскам Прибалтийского особого военного округа № 0052 от 15 июня 1941 г. по обеспечению боевой готовности войск округа


ИМХО,такие приказы просто умножают на ноль весь резунизм.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2344 - 26.06.2016 :: 21:06:07
 
Дилетант писал(а) 26.06.2016 :: 20:59:04:
Собсна не так уж и важно,найдут когда-нибудь эту Директиву или её не было вовсе.

Разве Вы не поняли почему я спорю?

Пока не найден документ - все это лишь догадки и предположения.
Не более того.
Я скорее всего читаю те-же книги и статьи,что читают большинство моих единомышленников и оппонентов.
Но мне важны факты,а не предположения. Подмигивание Смайл
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2345 - 26.06.2016 :: 21:07:55
 
Талян писал(а) 26.06.2016 :: 21:02:08:
И в какой стадии  находилась 21 июня РККА?

Сами определяйтесь.  Подмигивание
У нищих лакеев нет. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2346 - 26.06.2016 :: 21:10:16
 
Талян писал(а) 26.06.2016 :: 21:04:25:
Да ради бога! Я с детства приучен все дурнопахнущее стороной обходить

Если на меня обиделись то наберите в рот это дурнопахнущее и плюньте мне в лицо. Смех
Не насилуйте себя. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2347 - 26.06.2016 :: 21:19:36
 
НВД писал(а) 26.06.2016 :: 20:33:11:
ЦАМО, ф.344, оп.5564, д. 1, лл.34-35. Подлинник.
ДИРЕКТИВА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА


Что это было?

СБОРНИК БОЕВЫХ ДОКУМЕНТОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ_ ВЫПУСК 34_
ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР_МОСКВА - 1953_ ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ
ВОЕННО-НАУЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ

Среди прочего:
"ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ПРИБАЛТИЙСКИМ ОСОБЫМ ВОЕННЫМ ОКРУГОМ и 00229 ОТ 18 ИЮНЯ 1941 г. УПРАВЛЕНИЮ И ВОЙСКАМ ОКРУГА О ПРОВЕДЕНИИ МЕРОПРИЯТИЙ С ЦЕЛЬЮ БЫСТРЕЙШЕГО ПРИВЕДЕНИЯ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ ТЕАТРА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ОКРУГА
СОВ. СЕКРЕТНО
ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ

ПРИКАЗ УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА № 00229
18 июня 1941 г. гор. Рига
С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:..." и так далее 13 пунктов. Кто и с какой целью Приказ "переделал"  в Директиву?  Хрущев? При Сталине в 1953-м еще приказ...
Кое что из того, что "Хрущев изъял":
"к 1 июля 1941 г. закончить строительство командных пунктов, начиная от командира батареи до командира бригадного района"
"максимально форсировать все организационные мероприятия, закончив их не позднее 1 июля 1941 г."
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2348 - 26.06.2016 :: 21:44:44
 
Кадук писал(а) 26.06.2016 :: 21:07:55:
Сами определяйтесь. 
У нищих лакеев нет.

Да я уж давно определился. Вас хочу на здравую мысль навести. Думаете безнадежно?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2349 - 26.06.2016 :: 22:00:12
 
Кадук писал(а) 26.06.2016 :: 21:10:16:
Если на меня обиделись то наберите в рот это дурнопахнущее и плюньте мне в лицо.
Не насилуйте себя.

Вы что не слышали поговорки: "Не тронь навоз не завоняет"?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2350 - 26.06.2016 :: 22:14:43
 
Талян писал(а) 26.06.2016 :: 20:59:55:
Читая, что делалосьа армии после начала войны, приходишь к мнению, что там такой системы не было и о ней никто даже не думал.


«Прибавила нам хлопот и подготовка к спортивному празднику, назначенному на воскресенье 22 июня. Мне предстояло возглавить мотокросс на 100 километров, поэтому накануне, в субботу, я провозился с мотоциклами допоздна. А в четвертом часу утра меня вызвали в штаб дивизии. Дежурный по штабу сказал, что был звонок из Киева, из штаба округа, просил», к аппарату командира дивизии, а за мной он послал на всякий случай как за командиром разведбатальона… Дивизия находилась в 350 км от границы… полковник Цибин приказал собрать командиров и комиссаров не в здании штаба, а в овраге, что неподалеку… — Батальон в район сбора не выводить. Марш начать немедленно, по варианту номер один. Вопросы есть? Выполняйте задачу. Мы с Галкиным выскочили из оврага и бегом направились в расположение разведбатальона. Вопросов у нас не было, ибо вариант номер 1 означал детально разработанную и заранее нанесенную на карту боевую задачу» (Архипов В. С. Время танковых атак).

И чем хуже чем в ВМФ. С той разницей, что корабли как стояли в на базах так и продолжили стоять (постреляли по самолетам? Так себя защищали, фарватеры то немцы заминировали). А танковая дивизия пошла в бой.

Или вот:
«8. По получении из штаба округа телеграммы “ВЫСЫЛАЙТЕ СВЯЗИСТОВ НА ЛИНИЮ КЛЕНОВ” командиры корпусов, дивизий и начальники \13\ штабов армий высылают команды из частей связи для занятия и работы на узлах связи согласно списку в приложении 2.
9. По получении в штабе армии условной телеграммы из штаба округа Военный совет армии отправляет подчиненным соединениям телеграммы и предписания о вскрытии пакетов, хранящихся при мобилизационных, планах частей.
Эти телеграммы отправляются по проводам, радио и на самолетах и делегатами на машинах.
Приложения: № 1 – таблица должностных сигналов».
(ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА № 00224 ОТ 15 ИЮНЯ 1941 г. О ПОРЯДКЕ ОПОВЕЩЕНИЯ ВОЙСК ОКРУГА В СЛУЧАЕ НАРУШЕНИЯ ГРАНИЦЫ КРУПНЫМИ СИЛАМИ ПРОТИВНИКА)

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2351 - 26.06.2016 :: 22:38:40
 
Дилетант писал(а) 26.06.2016 :: 20:59:04:
Например такой окружной приказ априори не мог быть самодеятельностью:


"15 июня 1941 г. гор. Рига
Содержание: По обеспечению боевой готовности войск округа.
Проверка боевой готовности частей округа показала, что некоторые командиры частей до сего времени преступно не уделяют должного внимания обеспечению боевой готовности и не умеют управлять своими подразделениями и частями.
Оповещение подразделений, особенно находящихся на учениях или работах, в 90-й стрелковой дивизии совершенно не отработано. Сбор по тревоге частей дивизии выполняется неправильно – выстраиваются целые полки на плацу и стоят на месте. Сбор происходит медленно, неорганизованно и без управления. Со сборной площадки полки вытягиваются по одной узкой дороге. При движении создаются пробки.
Готовность бойцов 90-й стрелковой дивизии плохая – ранцы не укомплектованы, воды во флягах нет, снаряжение не подогнано. ..." и т.д. и т.п. А уж потом: "ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Командующему армией лично с командирами дивизий провести занятие на местности по выполнению моей директивы. К 22 июня каждый командир дивизии должен выработать решение на местности, которое командующему армией утвердить и за каждую дивизию донести...
Командующему армией, командиру корпуса и дивизии составить календарный план выполнения приказа, который полностью выполнить к 25 июня с. г."

"з) как только будут заняты позиции, особое внимание обратить на закапывание всех видов вооружения и живой силы глубоко в землю. В состав охранения наметить наиболее энергичных, стойких командиров и политработников" - А когда там поступила команда занять позиции? А было ли время на закапывание, если успели дойти до позиций?.

То что умножает на ноль резунизм, это да. Но и оставляет двойственное впечатление - больше чем учения, но и не занятие позиций.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2352 - 26.06.2016 :: 23:18:41
 
иван васильевич писал(а) 26.06.2016 :: 22:14:43:
«Прибавила нам хлопот и подготовка к спортивному празднику, назначенному на воскресенье 22 июня. Мне предстояло возглавить мотокросс на 100 километров, поэтому накануне, в субботу, я провозился с мотоциклами допоздна. А в четвертом часу утра меня вызвали в штаб дивизии. Дежурный по штабу сказал, что был звонок из Киева, из штаба округа, просил», к аппарату командира дивизии, а за мной он послал на всякий случай как за командиром разведбатальона… Дивизия находилась в 350 км от границы… полковник Цибин приказал собрать командиров и комиссаров не в здании штаба, а в овраге, что неподалеку… — Батальон в район сбора не выводить. Марш начать немедленно, по варианту номер один. Вопросы есть? Выполняйте задачу. Мы с Галкиным выскочили из оврага и бегом направились в расположение разведбатальона. Вопросов у нас не было, ибо вариант номер 1 означал детально разработанную и заранее нанесенную на карту боевую задачу» (Архипов В. С. Время танковых атак).

И чем хуже чем в ВМФ. С той разницей, что корабли как стояли в на базах так и продолжили стоять (постреляли по самолетам? Так себя защищали, фарватеры то немцы заминировали). А танковая дивизия пошла в бой.

Или вот:
«8. По получении из штаба округа телеграммы “ВЫСЫЛАЙТЕ СВЯЗИСТОВ НА ЛИНИЮ КЛЕНОВ” командиры корпусов, дивизий и начальники \13\ штабов армий высылают команды из частей связи для занятия и работы на узлах связи согласно списку в приложении 2.
9. По получении в штабе армии условной телеграммы из штаба округа Военный совет армии отправляет подчиненным соединениям телеграммы и предписания о вскрытии пакетов, хранящихся при мобилизационных, планах частей.
Эти телеграммы отправляются по проводам, радио и на самолетах и делегатами на машинах.
Приложения: № 1 – таблица должностных сигналов».
(ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА № 00224 ОТ 15 ИЮНЯ 1941 г. О ПОРЯДКЕ ОПОВЕЩЕНИЯ ВОЙСК ОКРУГА В СЛУЧАЕ НАРУШЕНИЯ ГРАНИЦЫ КРУПНЫМИ СИЛАМИ ПРОТИВНИКА)

Пишут много, красиво и по разному, но не понятно почему тогда  бронебойные снаряды в ЗОВО остались на складах, почему танки были без горючего, почему связь с частями была сразу потеряна. Очень много почему без ответов.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2353 - 26.06.2016 :: 23:41:30
 
Талян писал(а) 26.06.2016 :: 23:18:41:
Пишут много, красиво и по разному, но не понятно почему тогда  бронебойные снаряды в ЗОВО остались на складах, почему танки были без горючего, почему связь с частями была сразу потеряна. Очень много почему без ответов.


Ну почему же ,резунисты и либерал-коллаборационисты давно знают ответы : во всём виновата коммунистическая идея , советская власть и лично Сталин.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2354 - 27.06.2016 :: 12:08:25
 
Кадук писал(а) 26.06.2016 :: 20:49:03:
А коли ее пока не нашли - будем верить маршалу Жукову


Если Вы о мемуарах, то сомнительно, что Жуков их писал полностью. Явно редактировали на уровне ЦК.
Было задание обосновать принцип - война началась внезапно и мы были не готовы. А про измену - ни боже мой, ни словечка - у нас был только героизм и разгильдяйство плюс кровавый тиран.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2355 - 27.06.2016 :: 12:14:57
 
Цитата:
Приказ войскам Прибалтийского особого военного округа № 0052 от 15 июня 1941 г. по обеспечению боевой готовности войск округа


ДИРЕКТИВА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

18 июня 1941 г.

В ней срок исполнения 21.06
Масть поменялась - сроки сжали. Если бы исполнили директиву - не было бы массового убийства безоружных красноармейцев.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2356 - 27.06.2016 :: 12:19:18
 
Талян писал(а) 26.06.2016 :: 23:18:41:
Пишут много, красиво и по разному, но не понятно почему тогда  бронебойные снаряды в ЗОВО остались на складах, почему танки были без горючего, почему связь с частями была сразу потеряна. Очень много почему без ответов



Измена.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2357 - 27.06.2016 :: 13:16:19
 
НВД писал(а) 27.06.2016 :: 12:08:25:
Если Вы о мемуарах, то сомнительно, что Жуков их писал полностью. Явно редактировали на уровне ЦК.
Было задание обосновать принцип - война началась внезапно и мы были не готовы. А про измену - ни боже мой, ни словечка - у нас был только героизм и разгильдяйство плюс кровавый тиран.

Я попробую Вам донести свои мысли на сей счет:
Скорее всего в округа был послан устный приказ из Генштаба о приведении войск западных округов в состояние "военная опасность" и Тимошенко с Жуковым понесли проект директивы на подпись Сталину.
Сталин запретил без его команды движение войск на границах,но некоторые командующие округов поспешили исполнить устный приказ Генштаба или наркома.
Правильно-ли действовали Тимошенко и Жуков?
С военной точки зрения как высшие руководители В.С.- правильно.
Но Сталин исходил еще и с политической составляющей ибо сосредоточение войск на границе говорит о подготовке страны к ведению боевых действий,а конфигурация войск подготовленная к обороне ни чем не отличается от подготовки к наступлению.
Видимо крот в Генштабе КА сообщил в Берлин об устной директиве в округа и поэтому Гитлер в своем обращении по радио говорил,что СССР готовилось к нападению и стянуло войска к границам.
Потому и Гальдер был удивлен увидав,что это не так.
Сталин своим запретом сделал Гитлера лжецом и агрессором со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Были-ли Тимошенко и Жуков заговорщиками это еще вопрос.
А вот предателями они не были так как с военной точки зрения действовали правильно.Потому-то Сталин на них только накричал говоря о том,что они не просто военные,а уже и государственные деятели.
Был-ли Павлов предателем не исполнив устный приказ из Москвы?Тоже нет, ибо письменного подтверждения приказа судя по всему не поступило.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2358 - 27.06.2016 :: 13:24:52
 
НВД писал(а) 27.06.2016 :: 12:08:25:
Было задание обосновать принцип - война началась внезапно и мы были не готовы.

Она и началась внезапно,а готовность это понятие относительное.
НВД писал(а) 27.06.2016 :: 12:08:25:
А про измену - ни боже мой

О какой измене Вы говорите?
Если измена Сталину с его командой то -да.
А вот об измене своей стране - я-бы не был столь категоричен.
Я уже говорил - военно-политический заговор против Сталина несомненно был.
А вот можно-ли это назвать изменой это уже вопрос. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2359 - 27.06.2016 :: 13:37:45
 
НВД писал(а) 27.06.2016 :: 12:14:57:
Если бы исполнили директиву - не было бы массового убийства безоружных красноармейцев.

И дали в руки Гитлеру козырь об подготовке СССР к нападению на Германию.
Узковато мыслите "родной". Подмигивание
Забудьте свое послезнание и попробуйте мысленно "выдернуть" из народного хозяйства несколько миллионов человек и посадить на границе в окопы неизвестно на сколько и неизвестно для чего.
Отберите в МТС и гаражах почти все гусеничные трактора и автомобили .
Да Вы страну сами без войны угробите за месяц-два.
А ,что война начнется именно 22 июня это в СССР все узнали лишь после ее начала.
А Сталину докладывали разведчики,что она начнется в мае 1941.
Нужно было директиву в апреле слать или как?
Вот и сидели-бы почти 3 месяца в окопах,ели казенные харчи,а их жены надрывались-бы на полях без техники.
А за станки поставили-бы детей.
Н-да!!!
Диванные стратеги как говорится. Подмигивание
Так получается "родной"? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 116 117 118 119 120 ... 260
Печать