Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 115 116 117 118 119 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 68602 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2320 - 26.06.2016 :: 20:15:41
 
Кадук писал(а) 26.06.2016 :: 19:15:13:
Троллить пытаетесь?
Так от таких как Вы другого и не дождешься.
По теме будет чего нибудь или снова на мораль давить начнете?

Вы и мораль вещи не совместимые.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2321 - 26.06.2016 :: 20:16:05
 
НВД писал(а) 26.06.2016 :: 19:33:24:
Эти слова означают, что приказ о приведении войск в БГ уже был ранее отдан.

Поясняю для либерастов. Быть это означает - продолжать находится в боевой готовности.

Поясняю еще раз:армия всегда находится в боевой готовности.
А "полная боеготовность" объявляется после принятия решения правительства вступить в войну.
До этого должна быть послана директива об объявлении "повышенной боеготовности" далее "военная опасность".
И каждая из них имеет свои задачи.
Прочтите в Вике если этого не знаете.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2322 - 26.06.2016 :: 20:20:59
 
Талян писал(а) 26.06.2016 :: 20:15:41:
Вы и мораль вещи не совместимые.

В деле изучения истории - нет.
И к таким как Вы у меня другие моральные принципы по сравнению с нормальными людьми.
Вы это правильно подметили. Подмигивание Смех
Так шо там Талян ?
по теме чего нибудь будет?
Или в тупую в троллинг вдарились не имея ни аргументов ни фактов. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2323 - 26.06.2016 :: 20:24:16
 
Кадук писал(а) 26.06.2016 :: 20:16:05:
Поясняю еще раз:армия всегда находится в боевой готовности.


Это Вы с кем сейчас разговаривали?
Может Вы меня за третьеклассника приняли?

Ваше утверждение не просто ложное, а ещё и дебильное.

Генерал-майор И. И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии):

19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И. Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений.

В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные работы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2324 - 26.06.2016 :: 20:25:50
 
Талян писал(а) 26.06.2016 :: 20:14:09:
На Чукотке. Друг из Находки попросил помочь ему купить "Ниву" я не смог. Были огромные очереди.

Для Чукотки и Находки - Нива конечно вещь незаменимая.
А вот в городе.
Кому она нужна была в те времена?
"Жрет" около 10 литров,сидишь как на телеге - твердо и шумно. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2325 - 26.06.2016 :: 20:27:03
 
Талян писал(а) 26.06.2016 :: 20:14:09:
Дилетант писал(а) 26.06.2016 :: 19:21:20:
В СССР.
По 10300 советских руб. за штуку.
А вы где в это время жили?

На Чукотке. Друг из Находки попросил помочь ему купить "Ниву" я не смог. Были огромные очереди. Проще было купить тройку, шестерку, семерку.


Это где как. У меня знакомый купил Ниву - сказал, что за другими моделями надо стоять в очереди. Дело было в Крыму. Год эдак 83.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2326 - 26.06.2016 :: 20:33:11
 
ЦАМО, ф.344, оп.5564, д. 1, лл.34-35. Подлинник.
ДИРЕКТИВА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

18 июня 1941 г.

С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

4. Командующим 8-й и 11-й армиями:

а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определённых, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;

б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Всё это через начинжов пограничных дивизий;

в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т.д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.

30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условие наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;

е) командующим войсками 8-й и 11-й армий — с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.

Срок выполнения 21.6.41.

7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа.

Создать за счёт каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов — 4. Срок выполнения — 23.6.41 г. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями.

д) Отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. в 3 и 12 мк. Срок выполнения 21.6.41 г.;

е) Принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, вёдра).

Командующий войсками ПрибОВО
генерал-полковник КУЗНЕЦОВ

Член военного совета
корпусной
комиссар ДИБРОВ

Начальник штаба генерал-лейтенант Клёнов
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2327 - 26.06.2016 :: 20:34:01
 
иван васильевич писал(а) 26.06.2016 :: 19:56:09:
то что означает "встретить" - продолжать встречать? Игра слов, и только.
А правда: "войска Германии, как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы, и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было ещё отмобилизоваться и придвинуться к границам" (Сталин).
И когда бы, и чтобы там не писали, полной боеготовности у РККА к 22 июня не было, да и быть не могло. "Понятно, что наша миролюбивая страна, не желая брать на себя инициативу нарушения пакта, не могла стать на путь вероломства" (Сталин)

Вот задача высшего руководства страны в том и заключается что бы отслеживать обстановку складывающуюся на границах страны и принимать адекватные меры, обеспечивающие безопасность государства. Руководство СССР таких мер не приняло. Более того за 8 дней до начала войны было  опубликовано сообщение ТАСС: Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией». По этим слухам:
1. Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними;
2. СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР;
3. Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней.
Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны.
ТАСС заявляет, что:
1. Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места;
2. по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;
3. СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;
4. проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо.
«Известия», 14 июня 1941 г. Что после официального заявления должны были делать командиры всех рангов получая от вышестоящих инстанций указания устные указания по принятию мер по развертыванию войск?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2328 - 26.06.2016 :: 20:38:21
 
Талян писал(а) 26.06.2016 :: 20:34:01:
Что после официального заявления должны были делать командиры всех рангов получая от вышестоящих инстанций указания устные указания по принятию мер по развертыванию войск?


Поменьше читать газеты и побольше Устав.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2329 - 26.06.2016 :: 20:38:40
 
НВД писал(а) 26.06.2016 :: 20:24:16:
Генерал-майор И. И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии):

19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И. Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность.

Так это,что получается?Прибалтийский округ получил директиву,а Кирпонос с Павловым нет?
НВД писал(а) 26.06.2016 :: 20:24:16:
Это Вы с кем сейчас разговаривали?
Может Вы меня за третьеклассника приняли?

Нет.
Убеждаюсь,что с детсадовцем.  Подмигивание Смех
Будет в доказательство директива генштаба от 18.06.41?
Или на косвенных доказательствах будете свою правоту доказывать?
Мне не интересны предположения,даже если они и близки к истине.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2330 - 26.06.2016 :: 20:38:48
 
Талян писал(а) 26.06.2016 :: 20:14:09:
На Чукотке. Друг из Находки попросил помочь ему купить "Ниву" я не смог. Были огромные очереди. Проще было купить тройку, шестерку, семерку


ВАЗ 2103-6-7 не видел в свободной продаже.

Мы с приятелем в 87-м ездили за семёркой в Борисов,где знакомому танкисту пришла открытка ,пока он служил в ЧСР.
Чешское пиво закончилось селом Алакуртти ,где бравому полковнику дай бог на УАЗике проехать.
Сверху Стас дал штуку и мы по-гусарски гуляли до утра в Папараць кветку.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2331 - 26.06.2016 :: 20:40:22
 
Кадук писал(а) 26.06.2016 :: 20:20:59:
В деле изучения истории - нет.
И к таким как Вы у меня другие моральные принципы по сравнению с нормальными людьми.
Вы это правильно подметили.
Так шо там Талян ?
по теме чего нибудь будет?
Или в тупую в троллинг вдарились не имея ни аргументов ни фактов.

Моральные принципы не бывают разными для разных случаев. Они либо есть, либо нет. У Вас нет. Как и культуры и воспитания.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2332 - 26.06.2016 :: 20:41:47
 
НВД, мы с вами уже эту директиву выкладывали как минимум по два раза, и вы, и я. Понятно, что она могла появиться только на основании соответствующей директивы Генштаба. Самостоятельно командующий округом такую директиву родить не имел полномочий.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2333 - 26.06.2016 :: 20:42:57
 
Дилетант писал(а) 26.06.2016 :: 20:38:48:
ВАЗ 2103-6-7 не видел в свободной продаже.

У нас они тоже тоже свободно не продавались, но очередь была много меньше чем на "Ниву" и "одинадцатую".
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2334 - 26.06.2016 :: 20:45:11
 
НВД писал(а) 26.06.2016 :: 20:38:21:
Поменьше читать газеты и побольше Устав.

Мы с Вами говорим про разные страны и про разных командиров. В "моей" стране было так, в "Вашей" иначе.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2335 - 26.06.2016 :: 20:49:03
 
Антон_ писал(а) 26.06.2016 :: 20:41:47:
Понятно, что она могла появиться только на основании соответствующей директивы Генштаба. Самостоятельно командующий округом такую директиву родить не имел полномочий.

Вот эту директиву и покажите.
А коли ее пока не нашли - будем верить маршалу Жукову. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2336 - 26.06.2016 :: 20:49:14
 
Кадук писал(а) 26.06.2016 :: 20:16:05:
Поясняю еще раз:армия всегда находится в боевой готовности.
А "полная боеготовность" объявляется после принятия решения правительства вступить в войну.

То есть армия не всегда находится в полной боевой готовности? А что значит такая "не полная боеготовность"?Воевать то с ней как то можно?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2337 - 26.06.2016 :: 20:52:29
 
Талян писал(а) 26.06.2016 :: 20:40:22:
Моральные принципы не бывают разными для разных случаев. Они либо есть, либо нет. У Вас нет. Как и культуры и воспитания.

Хватит скыглить Талян.
Надоело уже.Мне не нужны духовники.Что касается культуры и воспитания - так с кем поведешься. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2338 - 26.06.2016 :: 20:59:04
 
Кадук писал(а) 26.06.2016 :: 20:38:40:
Будет в доказательство директива генштаба от 18.06.41?


Собсна не так уж и важно,найдут когда-нибудь эту Директиву или её не было вовсе.

Например такой окружной приказ  априори не мог быть самодеятельностью:

... Приказываю:

1. К 22 июня каждый командир дивизии должен выработать решение на местности, которое командующему армией утвердить и за каждую дивизию донести...

4. Задача — по выработанному решению старшего начальника подготовить занятие местности для упорной обороны. Главное — уничтожить танки и пехоту ; противника, укрыть свои войска от авиации, танков и артиллерийского огня противника...

5. Установку противотанковых мин и проволочных заграждений перед передним краем укрепленной полосы готовить с таким расчетом, чтобы в течение трех часов минное поле было установлено...

6. Проволочные заграждения начать устанавливать немедленно (15 июня)...

7. Подготовить постановку завалов по плану командующего армией...

17. Самолеты на аэродромах рассредоточить и замаскировать в лесах, кустарниках, не допуская построения в линию, но сохраняя при этом полную готовность к вылету. Парки танковых частей и артиллерии рассредоточить, разместить в лесах, тщательно замаскировать, сохраняя при этом возможность в установленные сроки собраться по тревоге...

Командующий войсками Прибалтийского особого военного округа
генерал-полковник Кузнецов,
начальник штаба округа генерал-лейтенант Кленов”
...

15 июня 1941 г

Приказ войскам Прибалтийского особого военного округа № 0052 от 15 июня 1941 г. по обеспечению боевой готовности войск округа
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2339 - 26.06.2016 :: 20:59:26
 
Талян писал(а) 26.06.2016 :: 20:49:14:
То есть армия не всегда находится в полной боевой готовности? А что значит такая "не полная боеготовность"?Воевать то с ней как то можно?

"Родной" вот Вам Вика:
Степени боевой готовности:

Постоянная — представляла собой обычное повседневное функционирование воинских частей и соединений в мирное время, занятых боевой подготовкой и организацией непосредственного охранения, гарнизонной и караульной службы.
Повышенная — характеризуется следующими мероприятиями: полный сбор личного состава, доукомплектация личного состава, проверка состояния техники и вооружений, занятия по боевому слаживанию, подготовка к передислокации, подготовка материальных резервов и транспорта.
Военная опасность — мероприятия, проводимые после объявления боевой тревоги: выезд формирований в район сосредоточения, получение провизии и средств связи, боеприпасов и средств защиты, организация сторожевого охранения.
Полная — выдвижение войск на позиции, получение боевых задач, развёртывание огневых средств, организация комендантской службы и боевого охранения.

Но для обеспечения полной безопасности государства, для некоторых родов войск существуют особые степени боевой готовности, в которых периоды поэтапного развёртывания и сроки готовности к ведению боевых действий предельно сжаты, и для них фактически не предусмотрена градация по степеням боевой готовности — поскольку они постоянно находятся в полной боевой готовности:

Войска противовоздушной обороны;
Войска противоракетной обороны;
Пограничные войска;
Радиотехнические войска.
Перечисленные рода войск всегда готовы немедленно приступить к ведению боевых действий, по профилю решаемых ими боевых задач. Подмигивание

Так понятней?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 115 116 117 118 119 ... 260
Печать