Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 114 115 116 117 118 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 68575 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2300 - 26.06.2016 :: 18:27:39
 
НВД писал(а) 26.06.2016 :: 18:00:12:
даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность»

Где эта телеграмма?
Заверенная не Жуковым,а наркомом обороны.Это пока только предположения.
Я-же пытаюсь опираться на факты.
Кстати об снятых пушках и пулеметах с "ишаков".
А почему другой истребительный полк этой-же смешанной авиадивизии не снял со своих "Чаек" пулеметы?
И для чего снимать оружие если можно было изъять боеприпасы?
Вам в голову такой простой вопрос не приходил?
В процессе боевой учебы утвержденной в штабе ВВС округа фактически на несколько дней оставить на земле самолеты.
Да не взял-бы Коробков на себя такую ответственность даже получив устное указание Павлова. Подмигивание
И командир полка не стал-бы сразу этого делать,а заручился-бы письменным приказом.
И во время суда Павлова это обязательно-бы всплыло так как командир разгромленного авиаполка ,а так-же комдив в своем рапорте обязательно доложили-бы об этом.
И следователи сей факт не упустили-бы.
Потому на мой взгляд рассказ о снятых пушках с Ишаков - фейк. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2301 - 26.06.2016 :: 18:42:38
 
Кадук писал(а) 26.06.2016 :: 18:27:39:
Где эта телеграмма?


Телеграммы не только нет, а нет даже её копий.
Но следы в деле Павлова остались.
Григорьев - начсвязи - подтверждает, что Павлов лично получил директивы. На суде - зная, что ему вообще-то  грозит расстрел.

А Жуков и др. в своих воспоминаниях были строго ориентированы нашей любимой партией на тезис о внезапности войны и неподготовленности к оной РККА.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2302 - 26.06.2016 :: 18:43:41
 
Кадук писал(а) 26.06.2016 :: 18:27:39:
Это пока только предположения.


Кому и кобыла невеста. Какие предположения? Вы текста не видите?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2303 - 26.06.2016 :: 18:46:00
 
НВД писал(а) 26.06.2016 :: 18:00:12:
... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность» (курсив мой. — В. Я.).
Подсудимый. Все это верно.


Три точки видите? Что они скрывают? Когда "Член суда т. Орлов" задавал свой вопрос он эти точки ставил? Когда "Подсудимый" отвечал: " Все это верно", он отвечал на тот вопрос который МЫ видим, или другой где что-то вместо этих "..."? Вам нравится быть "ошуканым" (укр.)?

НВД писал(а) 26.06.2016 :: 18:00:12:
То есть телеграмму 18 июня о необходимости приведения в боевую готовность в ЗапОВО получили. Но не выполнили.


Не факт, что телеграмма была именно о  "необходимости приведения в боевую готовность". Текста ее никто из обсуждающих не видел. Или следователь таки поинтересовался ее содержанием? Тогда текст лд. 79, том 4 приводите и все станет ясно. Или эти "..." раскройте. Это не Вам - это тем кто  придумал эту директиву. А прикиньте если они ее еще и "найдут" (после того как с Вашей помощью убедят всех, что она была), а там что-нибудь в духе Резуна  да еще и одними словами с Директивой №3 (типа директива №3 от 22 июня местами - списана с "директивы" от 18 июня). Оно Вам надо?

п.с. Да. по поводу "о необходимости приведения в боевую готовность" - Кадук писал(а) 26.06.2016 :: 11:19:14:
армия и флот постоянно находятся согласно уставам в боеготовности. Подмигивание
Вот только степень этой самой боеготовности бывает разный.
То есть телеграмма должна бы содержать что-то более конкретное, определяющее повышение "степени ...боевой готовности".


Наверх
« Последняя редакция: 26.06.2016 :: 18:55:29 от иван васильевич »  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2304 - 26.06.2016 :: 19:06:36
 
Кадук писал(а) 26.06.2016 :: 14:03:00:
А немцы разве не гибли в 1941?А англичане?
Тоже катастрофа?
Русский язык учите и головой думайте.
И потеря более 20 млн. людей это трагедия,а не последствия катастрофические.
Еще начните здесь ныть,что из-за этого в СССР не родилось множество талантливых людей.
Слова точнее подбирайте,Вы не на собрании пропагандонов,а на историческом форуме.
Лично я не воспринимаю всю эту пропаганду типа - "кровавая гебня","гитлеровские головорезы" и т.д и т.п.
Мне глубоко плевать на Ваши и других участников дискуссии политические взгляды и личное отношение к каким-либо историческим моментам.
Потому просьба на будущее - не устраивайте здесь склоки с теми кто не поддерживает Ваши политические взгляды.

Точно! Надо к срочно к доктору!
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2305 - 26.06.2016 :: 19:10:17
 
НВД писал(а) 26.06.2016 :: 18:42:38:
Телеграммы не только нет, а нет даже её копий.
Но следы в деле Павлова остались.
Григорьев - начсвязи - подтверждает, что Павлов лично получил директивы. На суде - зная, что ему вообще-то  грозит расстрел.

Лично по телефону полученные указания это не директива.
Нет письменного подтверждения - не обязательно и выполнять.
Кстати я так и не понял из этих показаний - о каких "боевых противогазах" шла речь?
НВД писал(а) 26.06.2016 :: 18:43:41:
Кому и кобыла невеста. Какие предположения? Вы текста не видите?

Сочувствую Вам.Женщину полюбить не пробовали? Смех
Текст я видел.Но вот заверенной наркомом обороны и нач.ген.штаба директивы я не увидал и поминаний о ней не прочел.
Потому это только предположение,что она вообще существовала. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2306 - 26.06.2016 :: 19:11:09
 
Дилетант писал(а) 26.06.2016 :: 17:23:31:
В каком году и какую?
Со второй половины 80-х ижевские москвичи и нивы - в свободной продаже.

И где ж это "Нивы" были в свободной продаже?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2307 - 26.06.2016 :: 19:12:35
 
иван васильевич писал(а) 26.06.2016 :: 18:46:00:
необходимости приведения в боевую готовность

Еще раз повторю - телеграммы о приведении в боевую готовность частей и соединений не может быть ибо армия постоянно находится в боевой готовности. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2308 - 26.06.2016 :: 19:15:13
 
Талян писал(а) 26.06.2016 :: 19:06:36:
Точно! Надо к срочно к доктору!

Троллить пытаетесь?
Так от таких как Вы другого и не дождешься. Смех
По теме будет чего нибудь или снова на мораль давить начнете? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2309 - 26.06.2016 :: 19:16:52
 
Талян писал(а) 26.06.2016 :: 19:11:09:
И где ж это "Нивы" были в свободной продаже?

Да везде и цену сбросили с 11 тыщь до 9 с копейками.
Не знали? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2310 - 26.06.2016 :: 19:21:20
 
Талян писал(а) 26.06.2016 :: 19:11:09:
И где ж это "Нивы" были в свободной продаже?


В СССР.
По 10300 советских руб. за штуку.
А вы где в это время жили?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2311 - 26.06.2016 :: 19:24:43
 
Кадук писал(а) 26.06.2016 :: 18:11:38:
Не ижевские,а азлковские 2140.Их даже в кредит давали.


Отец купил в 86-м именно ижевский комби,который давно хотел для дачи и рыбалки.
Точно не помню,по -моему за 6 с чем то.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2312 - 26.06.2016 :: 19:28:41
 
Кадук писал(а) 26.06.2016 :: 19:10:17:
Лично по телефону полученные указания это не директива.


Какой у нас умный мальчик. Где Вы прочитали, что телеграмму передали по телефону?
Я очень хочу это видеть.
Цитату со ссылкой, плз.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2313 - 26.06.2016 :: 19:33:24
 
Кадук писал(а) 26.06.2016 :: 19:10:17:
Потому это только предположение,что она вообще существовала.



Директиву номер один видели?

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.



Эти слова означают, что приказ о приведении войск в БГ уже был ранее отдан.

Поясняю для либерастов. Быть это означает - продолжать находится в боевой готовности.


Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2314 - 26.06.2016 :: 19:34:15
 
Дилетант писал(а) 26.06.2016 :: 19:24:43:
Отец купил в 86-м именно ижевский комби,который давно хотел для дачи и рыбалки.
Точно не помню,по -моему за 6 с чем то.

Значит по очереди.Ижевские москвичи 412 ценились больше чем 2140.
А цену я не помню сейчас,но в районе 7 тысяч как и 2113.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2315 - 26.06.2016 :: 19:40:30
 
НВД писал(а) 26.06.2016 :: 19:28:41:
Какой у нас умный мальчик. Где Вы прочитали, что телеграмму передали по телефону?
Я очень хочу это видеть.
Цитату со ссылкой, плз.

Просмотрел Ваш профиль и убрал свои высказывания.
Впредь попрошу - подбирайте слова. Подмигивание
А вот как передавали телеграмму я не знаю.
Вообще-то для этих дел в штабе округа был аппарат Бодо.
И если передавали то по нему.Вам имеет принципиальное значение по чем НЕ ПЕРЕДАВАЛИ директиву?
Ась?
Наверх
« Последняя редакция: 26.06.2016 :: 19:52:48 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2316 - 26.06.2016 :: 19:56:09
 
НВД писал(а) 26.06.2016 :: 19:33:24:
быть в полной боевой готовности, встретить


Если НВД писал(а) 26.06.2016 :: 19:33:24:
Быть это означает - продолжать находится в боевой готовности.
, то что означает "встретить" - продолжать встречать? Игра слов, и только.
А правда: "войска Германии, как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы, и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было ещё отмобилизоваться и придвинуться к границам" (Сталин).
И когда бы, и чтобы там не писали, полной боеготовности у РККА к 22 июня не было, да и быть не могло. "Понятно, что наша миролюбивая страна, не желая брать на себя инициативу нарушения пакта, не могла стать на путь вероломства" (Сталин)
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2317 - 26.06.2016 :: 19:57:08
 
Не со всем согласен,но дух эпохи чувствуется очень хорошо.

...Совещание высшего командного и политического состава Красной армии состоялось с 23 по 31 декабря 1940 года в Москве, в обстановке строжайшей секретности. Оно было созвано для анализа крупных проблем в боевой подготовке и организации войск, выявленных в ходе Финской войны. Дошедшая до нас и опубликованная более двадцати лет назад стенограмма не отметила присутствия товарища Сталина. Все, что он хотел сказать, он уже сказал на апрельском совещании - требуется незамедлительная перестройка ...

...Буденный настаивал, что идущий в прорыв механизированный корпус должен иметь не 2-3, а не менее 4 заправок горючего и не менее 3 боекомплектов снарядов и патронов. Однако сам маршал, судя по всему, не очень отчетливо представлял себе физический смысл собственных слов. Это сделал за него командир 6‑го механизированного корпуса Западного Особого военного округа генерал-майор Михаил Георгиевич Хацкилевич, давший участникам совещания справку: "Один боекомплект танкового корпуса - это, примерно, 100 вагонов. … Вот представьте себе, какой нужен тыл, чтобы за собой это все тянуть, тем более, если иметь три с половиной боекомплекта"...

... О том, какой трагедией обернулось это запоздалое решение, чистосердечно признался  уже упомянутый выше генерал-лейтенант Ковалев:

"Железные дороги Прибалтики, западных областей Украины и Белоруссии встретят войну, слабо подготовленными к ней. Противник бросит в бой войска, сжатые в кулак. А мы встретим кулак рас-топыренными пальцами. Наши войска будут вынуждены продвигаться 200-300 км пешими маршами, и противник будет бить их по частям. У нас с первых же дней войны создастся множество нехваток - и в снарядах, и в горючем, и в прочих предметах вооружения и снабжения. А все во многом потому, что железные дороги по-настоящему не подготовлены к большой войне, что при под-готовке к ней мы не учли важнейший фактор экономии - время. В результате мы за одну-две недели понесем громадные военные потери, потеряем все эти территории с их полями, лесами, заводами и фабриками, с миллионами людей"...

...Лишь в мае 1942 года ненормальную ситуацию удалось переломить. Вспоминает Маршал войск связи Иван Терентьевич Пересыпкин: "В конце концов Ставка Верховного Главнокомандования приняла решение ввести личные радиостанции командиров и командующих. Где бы ни был командующий или командир - личная радиостанция всегда должна находиться при нем - так потребовала Ставка. Вместе с радистами на радиостанции обязательно должны быть офицер оперативного отдела и шифровальщик. Радиосвязь с помощью личных радиостанций организовывалась так, чтобы командир имел возможность связаться со старшим начальником, с подчиненными войсками и со своим штабом. Введение личных радиостанций было очень важным мероприятием и сыграло большую роль для улучшения управления войсками"

И только после этого был преодолен коллективный бессознательный страх генералитета перед радиосвязью, она стала эффективно использоваться в управлении войсками...

https://rg.ru/2016/06/20/rodina-perestroyka.html
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2318 - 26.06.2016 :: 20:09:07
 
Дилетант писал(а) 26.06.2016 :: 19:57:08:
И только после этого был преодолен коллективный бессознательный страх генералитета перед радиосвязью, она стала эффективно использоваться в управлении войсками...

Вот это наиболее важно.
Причем радиостанций боялись не только генералы.
Где-то читал,что летчикам-истребителям премии давали перед войной за "овладение" радиостанцией.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2319 - 26.06.2016 :: 20:14:09
 
Дилетант писал(а) 26.06.2016 :: 19:21:20:
В СССР.
По 10300 советских руб. за штуку.
А вы где в это время жили?

На Чукотке. Друг из Находки попросил помочь ему купить "Ниву" я не смог. Были огромные очереди. Проще было купить тройку, шестерку, семерку.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 114 115 116 117 118 ... 260
Печать