Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 113 114 115 116 117 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 74363 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2280 - 26.06.2016 :: 11:07:29
 
Антон_ писал(а) 23.06.2016 :: 22:58:48:
«18 июня (1941 г.) последовала телеграмма Генерального штаба о приведении войск приграничных округов в боевую готовность» (Великая Отечественная война 1941—1945 годов. М.: Воениздат, 2011. Т. 1. — С. 26). В примечаниях же оговорено: «О телеграмме начальника Генерального штаба 18 июня 1941 г. о приведении войск Западного особого военного округа в боевую готовность известно из материалов следственного дела на командующего округом, а затем (июнь 1941 г.) Западным фронтом генерала армии Д. Г. Павлова... Оригинал телеграммы или ее копия остаются неизвестными»

Она эта директива может и была заготовлена но быстрее всего не была послана.
Жуков прямо говорил,что они с Тимошенко предлагали это сделать но Сталин в резкой форме запретил передвижение войск вблизи границ без его личного указания.
Но по телефону такой приказ Генштаба мог быть отдан 18 июня.
Командующие округами скорее всего ждали письменного подтверждения.
А его судя по всему не поступило.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2281 - 26.06.2016 :: 11:19:14
 
иван васильевич писал(а) 23.06.2016 :: 23:19:10:
Представьте, приходит такая от ЖУКОВА в Зап ОВО 18 июля и - поехал полк связи из Минска на КП, а противогазов и патронов не получил, ЖУКОВ то об этом не телеграфировал... А о боеготовности и ни слова...

Такое даже представить невозможно. Смех
Это как?Бойцы оставили оружие,боеприпасы и противогазы в оружейке,а сами поехали налаживать узел связи?
Смешно!!! Смех
иван васильевич,Вам как выдающемуся знатоку военного дела попросту хочу напомнить,что армия и флот постоянно находятся согласно уставам в боеготовности. Подмигивание
Вот только степень этой самой боеготовности бывает разный.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2282 - 26.06.2016 :: 11:30:57
 
НВД писал(а) 24.06.2016 :: 12:51:33:
Идёт война. Война на уничтожение.

Вот это правильное определение.
Наверное многие в первые дни и месяцы войны этого не осознавали.
Потому и пошли на радикальные  меры - нашли "козлов отпущения" и поставили к стенке в назидание другим.
Что и Павлов был участником военно-политического заговора против Сталина я не сомневаюсь.
А вот "работал"ли он на немцев это еще вопрос.
Потому говорить однозначно опираясь на протоколы допросов я думаю,что не следует.
Наверх
« Последняя редакция: 26.06.2016 :: 12:08:56 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2283 - 26.06.2016 :: 13:24:29
 
Кадук писал(а) 26.06.2016 :: 10:44:11:
Поясняю для невежд:Катастро́фа (от др.-греч. καταστροφή «переворот, ниспровержение; смерть») — происшествие, возникшее в результате природной или техногенной чрезвычайной ситуации, повлёкшее за собой гибель людей или какие-либо непоправимые последствия в истории того или иного объекта
Для СССР как государства создались какие-либо необратимые последствия в результате всех битв 1941-42 г.г?
Были проигранные битвы но не катастрофа в масштабах страны.
А вот для Германии нападение на СССР имели катастрофические последствия.
Голова Талян не только для того что-бы ей кушать.
Она в первую очередь для того что-бы думать.

А в 1941-42 годах не было гибели советских людей? Разве потеря 20 млн. человек не создала необратимые последствия для СССР, которые сейчас еще ощущаются Россией?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2284 - 26.06.2016 :: 13:27:53
 
НВД писал(а) 26.06.2016 :: 00:21:32:
Объявлять все документы подделкой для меня так же нет. На соседней ветке Омарчик не находя сил смотреть правде в лицо - объявил всю статистику СССР подделкой.
Вы такой же.  Все протоколы фальсифицированы - безвинные люди пострадали. Злобное НКВД уничтожало свой народ и лучших людей, которые в Сталине души не чаяли.
Скучно. Я весь Ваш бред знаю наизусть.

Сами сочиняете, на основе своих фантазий делаете выводы и сами же вешаете ярлыки. Круто, но не конструктивно.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2285 - 26.06.2016 :: 14:03:00
 
Талян писал(а) 26.06.2016 :: 13:24:29:
А в 1941-42 годах не было гибели советских людей? Разве потеря 20 млн. человек не создала необратимые последствия для СССР, которые сейчас еще ощущаются Россией?

А немцы разве не гибли в 1941?А англичане?
Тоже катастрофа?
Русский язык учите и головой думайте.
И потеря более 20 млн. людей это трагедия,а не последствия катастрофические.
Еще начните здесь ныть,что из-за этого в СССР не родилось множество талантливых людей.
Слова точнее подбирайте,Вы не на собрании пропагандонов,а на историческом форуме.
Лично я не воспринимаю всю эту пропаганду типа - "кровавая гебня","гитлеровские головорезы" и т.д и т.п.
Мне глубоко плевать на Ваши и других участников дискуссии политические взгляды и личное отношение к каким-либо историческим моментам.
Потому просьба на будущее - не устраивайте здесь склоки с теми кто не поддерживает Ваши политические взгляды. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2286 - 26.06.2016 :: 14:23:55
 
НВД писал(а) 25.06.2016 :: 20:57:39:
Да оно понятно. Все документы подделаны КГБ ещё во времена Екатерины Вторый.
Можно подумать, что от либерастов я это в первый раз слышу.

Либерастов?
Вот уж не надо. Это любимая фишка вашей братии.

НВД писал(а) 26.06.2016 :: 00:21:32:
На соседней ветке Омарчик не находя сил смотреть правде в лицо - объявил всю статистику СССР подделкой.

Правда в лицо это талоны и дефицит при первых цифрах по производству. Вот это правда.

Кадук писал(а) 26.06.2016 :: 11:00:41:
Амаро,а не круглосуточная-ли связь штаба округа с вышестоящими штабами и штабами армий и корпусов должна быть налажена?


Должна быть. Но в случае Павлова  не помогла бы и современная мобильная. По сути есть возражения?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2287 - 26.06.2016 :: 14:26:53
 
Кадук писал(а) 26.06.2016 :: 11:19:14:
Это как?Бойцы оставили оружие,боеприпасы и противогазы в оружейке,а сами поехали налаживать узел связи?
Смешно!!!

В мирное время выезд починить провод без противогаза за сотню, другую км от фронта это конечно же смешно. Вообще ни в какие ворота не лезет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2288 - 26.06.2016 :: 14:38:37
 
Amaro Shakur писал(а) 26.06.2016 :: 14:23:55:
Это любимая фишка вашей братии.

Это какой Амаро? Подмигивание
Amaro Shakur писал(а) 26.06.2016 :: 14:23:55:
Должна быть. Но в случае Павлова  не помогла бы и современная мобильная. По сути есть возражения?

Так по сути Ваших необдуманных слов я и задал вопрос.
Итак продолжим.
"Должна быть".
Не должна,а обязана быть и она была.
Правда в недостаточном количестве.
Кто запрещал командирам всех рангов наладить радиосвязь при штабах включая штабы полков?
Не уделяли внимание?Так это уже халатное отношение к служебным обязанностям.
Что за это полагается в мирное время?
Отставка.
А в военное?Да еще и приведшее к таким последствиям?
Конечно-же расстрел.
Как бытовой пример возьмем Вас лично.
В рабочее время бездельничаете проводя часы на этом форуме.
Если Вы работник частной фирмы - увольнение и причем без разговоров.
Но если Вы работник гос.предприятия и при этом еще нелестно отзываетесь о власти то,что сделает Ваше КГБ?
Посадят конечно(и будут правы) ибо Вы в данном случае не халатный работник,а вредитель. ПодмигиваниеА в военное время Вас-бы поставили к стенке. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2289 - 26.06.2016 :: 14:42:56
 
Amaro Shakur писал(а) 26.06.2016 :: 14:26:53:
В мирное время выезд починить провод без противогаза за сотню, другую км от фронта это конечно же смешно. Вообще ни в какие ворота не лезет.

Амаро,связисты - военные люди,а выезд на оборудование КП это уже учения,а это значит- "полная выкладка" в которую входили и шинель и противогаз в том числе. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2290 - 26.06.2016 :: 14:55:17
 
Amaro Shakur писал(а) 26.06.2016 :: 14:23:55:
Правда в лицо это талоны и дефицит при первых цифрах по производству. Вот это правда.

Я лично талоны только при Горбачеве увидал когда тот с компанией Союз разваливал.
Что касается дефицита- так это лучше перепроизводства.
Лично я этого "дифцита" не замечал.
Продукты можно было купить на рынке,икру если необходимо в ресторане.
Костюм пошить или пальто- в ателье.
Автомобиль на автобазаре новый + 2-3 тысячи к гос.цене(кроме Волги).
Работать нужно Амаро,а не ныть.
Никто никогда ничего даром не даст. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2291 - 26.06.2016 :: 15:16:22
 
Кадук писал(а) 26.06.2016 :: 14:55:17:
Работать нужно Амаро,а не ныть.
Никто никогда ничего даром не даст


А сейчас вам кто работать мешает.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2292 - 26.06.2016 :: 15:18:49
 
Кадук писал(а) 26.06.2016 :: 14:55:17:
й + 2-3 тысячи к гос.цене


Примерно один год работы 2 человек по 120 рублей в месяц. Эти три тысячи.

Только чтобы покрыть разницу в госцене.

Даже получая сейчас 30К в месяц можно за год КУПИТЬ машину таким образом.

Т.е. сейчас работать экономически выгоднее.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2293 - 26.06.2016 :: 15:40:52
 
Кадук писал(а) 26.06.2016 :: 14:55:17:
Автомобиль на автобазаре новый + 2-3 тысячи к гос.цене(кроме Волги).

Судя по всему вы не покупали машину с рук, а я покупал- новая это госцена плюс номинал сверху. О двух- трех тысячах сверху- это на умерено подержанные машины.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2294 - 26.06.2016 :: 15:54:21
 
Zealot писал(а) 26.06.2016 :: 15:18:49:
Примерно один год работы 2 человек по 120 рублей в месяц. Эти три тысячи.
Только чтобы покрыть разницу в госцене.
Даже получая сейчас 30К в месяц можно за год КУПИТЬ машину таким образом.
Т.е. сейчас работать экономически выгоднее.

Ну к примеру у меня в 1982 зарплата была около 200.В 1985 250-270, в 1987 300-350 рублей.
У нас была "дача" и овощи с фруктами в основном были с нее.
Что касается сейчас - так-бы не сказал.
А вот до 2008 это таки да. СмехZealot писал(а) 26.06.2016 :: 15:16:22:
А сейчас вам кто работать мешает.

Zealot,я Вас чем-то обидел? Смех
Или чувство ложного патриотизма взяли верх над разумом? Подмигивание
Что-же касается того,что или кто мне сейчас мешает работать,так я работаю,не ныл при совке и не ною сейчас. Подмигивание
Чего это Вы к Амаро в адвокаты полезли?
Такие как он всегда вечно всем недовольны.
За Вами я такого пока не наблюдал.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2295 - 26.06.2016 :: 16:08:54
 
Дейнека писал(а) 26.06.2016 :: 15:40:52:
Судя по всему вы не покупали машину с рук, а я покупал- новая это госцена плюс номинал сверху. О двух- трех тысячах сверху- это на умерено подержанные машины.

Судя по всему - покупал и я и тесть.Я покупал подержанный "Москвич",а тесть с пробегом в 200 км "пятерку" по цене 9 тыс. рублей.
Я говорю об 1982-1986 и ранее,а не о годах развала СССР.
Все,заканчиваем флуд.
По теме есть что-то сказать?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2296 - 26.06.2016 :: 17:23:31
 
Дейнека писал(а) 26.06.2016 :: 15:40:52:
Судя по всему вы не покупали машину с рук, а я покупал- новая это госцена плюс номинал сверху. О двух- трех тысячах сверху- это на умерено подержанные машины.


В каком году и какую?
Со второй половины 80-х ижевские москвичи и нивы - в свободной продаже.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2297 - 26.06.2016 :: 18:00:12
 
Кадук писал(а) 26.06.2016 :: 11:07:29:
Антон_ писал(а) 23.06.2016 :: 22:58:48:
«18 июня (1941 г.) последовала телеграмма Генерального штаба о приведении войск приграничных округов в боевую готовность» (Великая Отечественная война 1941—1945 годов. М.: Воениздат, 2011. Т. 1. — С. 26). В примечаниях же оговорено: «О телеграмме начальника Генерального штаба 18 июня 1941 г. о приведении войск Западного особого военного округа в боевую готовность известно из материалов следственного дела на командующего округом, а затем (июнь 1941 г.) Западным фронтом генерала армии Д. Г. Павлова... Оригинал телеграммы или ее копия остаются неизвестными»

Она эта директива может и была заготовлена но быстрее всего не была послана.
Жуков прямо говорил,что они с Тимошенко предлагали это сделать но Сталин в резкой форме запретил передвижение войск вблизи границ без его личного указания.
Но по телефону такой приказ Генштаба мог быть отдан 18 июня.
Командующие округами скорее всего ждали письменного подтверждения.
А его судя по всему не поступило.


Хе-хе-хе.
Товарыщ Жюков брэшет. Есть в материалах суда над
Есть текст:

Член суда т. Орлов. На лд. 79, том 4, вы дали такие показания:
«Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 штук патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность» (курсив мой. — В. Я.).
Подсудимый. Все это верно.

То есть телеграмму 18 июня о необходимости приведения в боевую готовность в ЗапОВО получили. Но не выполнили.
Наверх
« Последняя редакция: 26.06.2016 :: 18:08:57 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2298 - 26.06.2016 :: 18:11:38
 
Дилетант писал(а) 26.06.2016 :: 17:23:31:
Дейнека писал(а) 26.06.2016 :: 15:40:52:
Судя по всему вы не покупали машину с рук, а я покупал- новая это госцена плюс номинал сверху. О двух- трех тысячах сверху- это на умерено подержанные машины.


В каком году и какую?
Со второй половины 80-х ижевские москвичи и нивы - в свободной продаже.

Не ижевские,а азлковские 2140.Их даже в кредит давали.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2299 - 26.06.2016 :: 18:14:16
 
Amaro Shakur писал(а) 26.06.2016 :: 14:26:53:
В мирное время выезд починить провод без противогаза за сотню, другую км от фронта



Вы хоть понимаете, что пишете?

...в МИРНОЕ время  ............... за сотню км от ФРОНТА

Кто теперь сомневается, что Омарчик не адекватен?
Они просто троллит нас всех. Пишет специально х#рню в чистом виде.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 113 114 115 116 117 ... 260
Печать