Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 111 112 113 114 115 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 68661 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2240 - 24.06.2016 :: 12:06:28
 
EvS писал(а) 24.06.2016 :: 11:52:19:
И к чему этот ликбез?


Вы задали вопрос - я написал ответ.
Чтобы получать умные ответы - надо задавать умные вопросы, а не абы что ляпать.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2241 - 24.06.2016 :: 12:10:02
 
НВД писал(а) 24.06.2016 :: 12:06:28:
Вы задали вопрос - я написал ответ.
Чтобы получать умные ответы - надо задавать умные вопросы, а не абы что ляпать.


Чушь не надо нести, тогда и ненужные ответы писать не придется.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2242 - 24.06.2016 :: 12:18:09
 
EvS писал(а) 24.06.2016 :: 11:49:23:
Носитесь с этим распоряжением как с писаной торбой. А кто его видел это распоряжение? Было оно или нет на самом деле?



Это весело. Вы настолько не в теме, что нам надо начинать всё с самого начала?

Объясняю специально для модератора - другого я бы уже послал на хутор бабочек ловить -

Павлов сам - без намёков и принуждения - сообщил неоднократно о том, что отдал приказ 15 июня на вывод дивизий из Бреста.

15 июня, Карл. Потом он менял показания, но дату повторял строго эту.
Про директиву 18 июня - я пока даже и не начинаю говорить.
Так вот -
1. Павлов утверждал, что отдал приказ о выводе.
2. Потом изменил показания, когда оказалось, что никто приказа в глаза не видел.
Он заявил, что послал в Брест Попова с устным приказом.
Каким приказом - узнать не у кого. Коробков утверждал, что никаких приказаний не получал.

Из павловских виляний строго видно, что он получил из ГенШтаба директиву о повышении уровня боеготовности - иначе какого рожна он бы оправдывался?
Но не сделано было ничего. Была имитация деятельности.
Начсвязи Григорьев смолчал. Он знал все директивы, видел, что ничего не делается и просто молчал.
На суде Григорьев подтвердил, что директивы Павлов получал.
Но это ему (Григорьеву) не помогло. Его так же расстреляли.
Ещё был начштаба. Он тоже молчал. Домолчался.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2243 - 24.06.2016 :: 12:19:47
 
EvS писал(а) 24.06.2016 :: 12:10:02:
НВД писал(а) 24.06.2016 :: 12:06:28:
Вы задали вопрос - я написал ответ.
Чтобы получать умные ответы - надо задавать умные вопросы, а не абы что ляпать.


Чушь не надо нести, тогда и ненужные ответы писать не придется.


На любой вопрос - любой ответ.
Это мой девиз.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2244 - 24.06.2016 :: 12:51:33
 
EvS писал(а) 24.06.2016 :: 11:51:19:
НВД писал(а) 24.06.2016 :: 11:46:13:
Какое там следствие? Получили показания и арестовали. Потом без лишних формальностей казнили.


Вот именно поэтому доверия  материалам этих следствий чуть меньше чем никакого.


??????????????????

Идёт война. Война на уничтожение. Это не рыцарский турнир. Решения надо было принимать быстро.
ИМХО есть очень веские подозрения - этого достаточно. На войне всегда так. Тут вам не здесь.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2245 - 24.06.2016 :: 15:22:49
 
НВД писал(а) 24.06.2016 :: 12:51:33:
ИМХО есть очень веские подозрения - этого достаточно. На войне всегда так. Тут вам не здесь.

Хорошая логика, очень..... .
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2246 - 24.06.2016 :: 16:34:52
 
НВД писал(а) 24.06.2016 :: 12:18:09:
Начсвязи Григорьев смолчал. Он знал все директивы,


Нонсенс!
Пример.
"Шифровка №5439, 5440
Подана 19.6.41 в 4.00 Принята 19.6.41 в 4.20
Поступила в ШО округа 19.6.41 в 4.25
ВРУЧИТЬ НЕМЕДЛЕННО
КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ПРИБОВО ЛИЧНО...."
Знал Павлов и шифровальщик. ВСЕ!
Давая какие либо указания нач. связи Павлов мог разумеется сказать, что они даются на основании телеграммы от нач. Генштаба, и это максимум , что мог знать Григорьев.

НВД писал(а) 24.06.2016 :: 12:18:09:
На суде Григорьев подтвердил, что директивы Павлов получал.


Ценное  подтверждение. Можно было и в Генштабе официально справиться что там получал Павлов, и скорее всего так и сделали...
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2247 - 24.06.2016 :: 16:41:23
 
иван васильевич писал(а) 24.06.2016 :: 16:34:52:
Ценное  подтверждение. Можно было и в Генштабе официально справиться что там получал Павлов, и скорее всего так и сделали..


Иван Василич, что за нелогичные тексты?
Вы же вроде не больны либерастией как наш модератор и вождь.
ГенШтаб мог быть уверен, что директивы отправлял и что их узел связи ЗапОВО принял.
Григорьев подтвердил, что директивы были вручены Дмитрию Григорьевичу, то есть - он их получил и на них положил с прибором. Выполнять так и не стал.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2248 - 24.06.2016 :: 16:53:01
 
НВД писал(а) 24.06.2016 :: 16:41:23:
Вы же вроде не больны либерастией как наш модератор и вождь.


Не болен. Но также "Интересуюсь историей", и ради политики историей не манипулирую.

п.с. в данном случае еще и очень сомнительной политики.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2249 - 24.06.2016 :: 16:54:37
 
иван васильевич писал(а) 24.06.2016 :: 16:53:01:
НВД писал(а) 24.06.2016 :: 16:41:23:
Вы же вроде не больны либерастией как наш модератор и вождь.


Не болен. Но также "Интересуюсь историей", и ради политики историей не манипулирую.


и я не манипулирую. Строго по тексту. Просто иногда даю пояснения - как я (ИМХО) оный текст понимаю.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2250 - 24.06.2016 :: 16:57:08
 
Кстати о секретности - я не верю, что начсвязи не знал о директивах типа  "караул".
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2251 - 24.06.2016 :: 17:04:30
 
НВД писал(а) 24.06.2016 :: 16:41:23:
Григорьев подтвердил, что директивы были вручены Дмитрию Григорьевичу, то есть - он их получил и на них положил с прибором. Выполнять так и не стал.

Какие директивы, сколько будет высасываться сенсация из пальца?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2252 - 24.06.2016 :: 17:11:29
 
Amaro Shakur писал(а) 24.06.2016 :: 17:04:30:
Какие директивы, сколько будет высасываться сенсация из пальца?


Дык, раз пятьдесят привёл уже.
Или даже пятьдесят два.
Вождь, если человек не хочет видеть - ему что-то показывать бесполезно. Подсознание блокирует возможность созерцать реальность и подменяет оную миражом.
Вот и Вы не видите директив. Хотя я уверен - протоколы допросов Павлова Вы прочли. Но и следа директив не увидели.
А почему?
Вы просто не хотите этого. Это болесть такая.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2253 - 24.06.2016 :: 17:27:30
 
НВД писал(а) 24.06.2016 :: 17:11:29:
Вот и Вы не видите директив. Хотя я уверен - протоколы допросов Павлова Вы прочли. Но и следа директив не увидели.

Увидел одной. Но не фантазирую о ее содержании.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2254 - 24.06.2016 :: 17:57:28
 
Amaro Shakur писал(а) 24.06.2016 :: 17:27:30:
НВД писал(а) 24.06.2016 :: 17:11:29:
Вот и Вы не видите директив. Хотя я уверен - протоколы допросов Павлова Вы прочли. Но и следа директив не увидели.

Увидел одной. Но не фантазирую о ее содержании.



А теперь тоже самое, но по-русски.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2255 - 24.06.2016 :: 18:09:49
 
НВД писал(а) 24.06.2016 :: 17:57:28:
А теперь тоже самое, но по-русски.

Не фантазирую, не сочиняю, не вру, что вам еще объяснить?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2256 - 24.06.2016 :: 19:13:12
 
Талян писал(а) 23.06.2016 :: 23:01:06:
А почему Мерецков не арестован и не расстрелян?  Да еще его именем пароходы называли! Видно это все одна мафия старается.


Прочитайте биографию Мерецкова .

EvS писал(а) 24.06.2016 :: 11:51:19:
Вот именно поэтому доверия  материалам этих следствий чуть меньше чем никакого.


Ну да,кровая гэбня...

Баба Лера форева.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2257 - 24.06.2016 :: 19:37:28
 
Amaro Shakur писал(а) 24.06.2016 :: 18:09:49:
НВД писал(а) 24.06.2016 :: 17:57:28:
А теперь тоже самое, но по-русски.

Не фантазирую, не сочиняю, не вру, что вам еще объяснить?



Вы написали:"Увидел одной. Но не фантазирую о ее содержании."

Если Вы считаете, что эта фраза имеет смысл, то разъясните мне его другими словами.
Увидел одной - это рукой или ногой?
Увидел одной ноздрёй?
как я должен это понимать?
ИМХО Вы пишете - как душа требует - поток сознания, парадоксальный, но это не имеет значения для поэта?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2258 - 24.06.2016 :: 21:18:58
 
Chessplayer писал(а) 24.06.2016 :: 02:06:54:
Итак вьюношь номер один утверждает что смертность показателем уровня жизни не является.

Врете как обычно. Я написал, что "Приведенная Вами статистика прямо вопиет, что на количество смертей на 1000 человек уровень жизни оказывает незначительное влияние". Если с Вами согласиться то получается что самый высокий уровень жизни в 54 году в побежденной и  нищей Японии. Уровень жизни в СССР на уровне США. Соседние Голландия и Бельгия, одинаково развитые, с одинаковой историей по уровню жизни два полюса. Но Вы этого не видите, и Вам это не интересно. Действуете по петушиному - главное прокукарекать, а солнце может не всходить.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2259 - 24.06.2016 :: 21:29:36
 
Дилетант писал(а) 24.06.2016 :: 19:13:12:
Прочитайте биографию Мерецкова .

Да читал я ее, в курсе. Из его биографии особенно хорошо видно чего стоило  сталинское следствие и  признания подследственных.   Был готов уже предатель и глава заговора, но к сентябрю выяснилось, что командовать не кому. Немцы прут на Москву. Не до игр в шпионов. Следствие и признания похерили и сразу назначили командующим армии. Это разоблаченного и признавшегося предателя. Видно Сталину было известно, что все высосано из пальца и выкачено силой.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 111 112 113 114 115 ... 260
Печать