Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 75935 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #220 - 15.04.2016 :: 22:22:26
 
Дилетант писал(а) 15.04.2016 :: 22:04:39:
Электрификация,коллективизация,индустриализация,ликбез и т.п. - имеют отношение к коммунистическому движению?

Это государственный социализм.Не более того.
Ну и бонзы партийные жили по коммунистическому принципу:от каждого по способности и каждому по необходимости.
Вы ассоциируете верхушку власти с народом?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #221 - 15.04.2016 :: 22:39:34
 
Кадук писал(а) 15.04.2016 :: 21:49:44:

Война с Англией продолжалась.
И где находился этот первый фронт войны с Англией?

Кадук писал(а) 15.04.2016 :: 21:49:44:

И Гитлер вовсе не был ни фанатиком ни идиотом.
Нападение на СССР от 22 июня настолько иррационально, что может быть совершено только фанатиком, т. е. идиотом.

Кадук писал(а) 15.04.2016 :: 21:49:44:
А переговоры велись и Гитлер предложил поделить владения Англии.
К чему-бы привело согласие Сталина?
Нет. Насколько мне известно не было никаких переговоров.
Был провальный визит Молотова в Берлине в ноябре 1940 года и больше ничего. Все что говорили Молотов и Гитлер на официальной встрече есть в интернете.
Никакие владения, никакой Англии. Говорил прежде всего Молотов. Гитлер отвечал общими словами.   
Все – ничего.

Наверх
 
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #222 - 15.04.2016 :: 22:45:20
 
Кадук писал(а) 15.04.2016 :: 21:49:44:

Гесс?Геринг?На сколько я знаю только они имели какое-то влияние на Гитлера.
Кто из них питал симпатии к СССР?

Не все так просто.
Но так как упомянули имя Геринга......  Известно, что Геринг изначально был против войны с СССР
Наверх
 
sapsan
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #223 - 15.04.2016 :: 22:48:01
 
Кадук писал(а) 15.04.2016 :: 21:51:32:
sapsan писал(а) 15.04.2016 :: 21:36:48:
Я подозреваю очень вредное влияние Молотова на Сталина. Там что-то не так. Я уверен в этом. 

Какое именно "вредное влияние"?
Что именно "что-то не так"?
На чем основана Ваша уверенность?
Подробнее плиз.

Интуиция. Пока.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #224 - 15.04.2016 :: 23:16:27
 
sapsan писал(а) 15.04.2016 :: 22:39:34:
И где находился этот первый фронт войны с Англией?

В самой Англии.Крит,Греция,Югославия.В Африке.
Англичане воевали с немцами как могли и что было в их силах.
sapsan писал(а) 15.04.2016 :: 22:39:34:
Нападение на СССР от 22 июня настолько иррационально, что может быть совершено только фанатиком, т. е. идиотом.

Я с этим не согласен.
Чрезвычайно умело спланированная и проведенная операция.Не учли несколько факторов которые в итоге свели все на нет.
А что именно Вам недоступно в понимании?

Молотов в одной из бесед с Ф. Чуевым сказал: "Гитлер... Внешне ничего такого особенного не было, что бросалось бы в глаза... Но очень самодовольный, можно сказать, самовлюбленный человек. Конечно, не такой, каким его изображают в книгах и кинофильмах. Там бьют на внешнюю сторону, показывают его сумасшедшим, маньяком, а это не так. Он был очень умен, но ограничен и туп в силу самовлюбленности и нелепости своей изначальной идеи.
http://livehistory.su/index.php/Визит_Молотова_в_Берлин_12-14_ноября_1940_года
sapsan писал(а) 15.04.2016 :: 22:39:34:
Нет. Насколько мне известно не было никаких переговоров.
Был провальный визит Молотова в Берлине в ноябре 1940 года и больше ничего. Все что говорили Молотов и Гитлер на официальной встрече есть в интернете.
Никакие владения, никакой Англии. Говорил прежде всего Молотов. Гитлер отвечал общими словами.   
Все – ничего.

Риббентроп начал свои высказывания.......
Германия направит свою экспансию в Центральную Африку, Италия - в Северную и Восточную Африку. "Не стоит ли России, - поставил вопрос Риббентроп, - искать естественный и настолько важный для нее выход к открытому морю также на юге... Не может ли быть найден для России выход к морю в направлении Персидского залива и Аравийского моря?".
Как и пакт Молотова-Риббентропа, договор должен был сопровождаться секретным протоколом о разделе этих самых сфер влияния. "Центр тяжести интересов Советского Союза", по мнению немцев, должен был лежать "в направлении к Индийскому океану".
Молотов, не высказывая своего отношения к изложенным Риббентропом далеко идущим планам, отметил, что по ряду поднятых рейхсминистром вопросов потребуются дальнейшие разъяснения. Он упомянул в этой связи "новый порядок" в Европе, "Великое Восточноазиатское пространство" и др.
Германский историк Ф. Фабри отмечает, что эти замечания, касающиеся самой сути дела, заставили Риббентропа "вернуться на землю".
http://livehistory.su/index.php/Визит_Молотова_в_Берлин_12-14_ноября_1940_года

Телеграмма Молотова - Сталину 12 ноября 1940 г. 16 час. 20 мин.
интересы Германии идут в Восточной и Западной Африке; Италии – в Северо-Восточной Африке; Японии – на юге, а у СССР также на юге – к Персидскому заливу и Аравийскому морю
http://livehistory.su/index.php/Телеграмма_Молотова_-_Сталину_12_ноября_1940_г._....
В тот же день Молотов встретился с Гитлером в имперской канцелярии
Стенограмма беседы Молотова с Гитлером 12 ноября 1940 года
Он(Гитлер) хочет поставить вопрос, насколько было бы возможно для этих больших государств найти действительные выходы в море, причем такие, чтобы они не служили поводом к трениям между этими государствами. В этом смысле он, Гитлер, говорил с другими государственными деятелями, с тем, чтобы эта война не породила следующую и чтобы были соблюдены действительные интересы государств.
http://livehistory.su/index.php/Стенограмма_беседы_Молотова_с_Гитлером_12_ноября...
Телеграмма Молотова - Сталину из Берлина 13 ноября 1940 года 0 час. 40 мин
Германия (Гитлер говорил "мы", и здесь, как и в некоторых других случаях, были неясности – говорил ли он в данном случае от лица только немцев или от лица всех участников пакта) приглашает участвовать СССР в тройственном пакте в качестве четвертого партнера.
http://livehistory.su/index.php/Телеграмма_Молотова_-_Сталину_из_Берлина_13_нояб....
Вторая встреча Молотова с Гитлером 13 ноября 1940 года
Подчеркнув решимость разгромить Англию, Гитлер сказал, что после победы над ней Британская мировая империя площадью в 40 млн. квадратных километров "может быть поделена как имущество банкрота". 45 млн. англичан до сих пор правили 600 млн. жителей Британской мировой империи. Этому должен быть положен конец. "В таких условиях открываются широчайшие перспективы, - сказал он. - В течение последующих недель в ходе совместных дипломатических переговоров с Россией они должны быть прояснены и определены формы русского участия в решении этой проблемы. Все государства, которые могут быть заинтересованы в имуществе банкрота, должны прекратить все конфликты между собой и заниматься лишь разделом Британской мировой империи. Это касается Германии, Франции, Италии, России и Японии"
http://livehistory.su/index.php/Визит_Молотова_в_Берлин_12-14_ноября_1940_года
Вы все перевираете родной.
Вы ведь об этой встрече говорили? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #225 - 15.04.2016 :: 23:24:37
 
sapsan писал(а) 15.04.2016 :: 22:45:20:
Известно, что Геринг изначально был против войны с СССР

Это Вы из протокола допроса Геринга вычитали?
Он таки надеялся выжить. Подмигивание
sapsan писал(а) 15.04.2016 :: 22:48:01:
Интуиция.

А-а-а-а!!!
Наверное часто она Вас подводит?! Смех
А для чего Вы написали МГУ?
Для солидности?
Ни на одном факультете не учат полагаться на интуицию.
Цифры,факты,улики(что по сути одно и то-же с фактами) знания.
А вот полагаться на интуицию это удел невигласив(невежд укр.) Смех
Наверх
« Последняя редакция: 15.04.2016 :: 23:37:14 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #226 - 15.04.2016 :: 23:34:28
 
Кадук писал(а) 15.04.2016 :: 22:22:26:
Это государственный социализм.Не более того.


Построение коммунистического общества предполагает поэтапный процесс.
Первый уровень - социалистический.
Что реально получилось : гос. социализм или гос.капитализм в данном случае не принципиально,потому как не это было целью,по крайней мере официально.

Вы же это всё прекрасно знаете.

Кадук писал(а) 15.04.2016 :: 22:22:26:
бонзы партийные жили по коммунистическому принципу:от каждого по способности и каждому по необходимости.
Вы ассоциируете верхушку власти с народом?


"Коммунизм" партийной верхушки - детский смех ,по сравнению с уровнем жизни нынешнего валютного мультимиллионера.

Главное  заключается в том,что не было вопиющего разрыва в уровне доходов... и неприкасаемых ,тоже не было.



Наверх
« Последняя редакция: 15.04.2016 :: 23:43:12 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #227 - 15.04.2016 :: 23:40:52
 
Кадук писал(а) 15.04.2016 :: 23:16:27:
Англичане воевали с немцами как могли и что было в их силах.


И французы воевали так,и поляки ...  Смайл

Кадук писал(а) 15.04.2016 :: 23:16:27:
Подчеркнув решимость разгромить Англию, Гитлер сказал, что после победы над ней Британская мировая империя площадью в 40 млн. квадратных километров "может быть поделена как имущество банкрота". 45 млн. англичан до сих пор правили 600 млн. жителей Британской мировой империи. Этому должен быть положен конец. "В таких условиях открываются широчайшие перспективы, - сказал он. - В течение последующих недель в ходе совместных дипломатических переговоров с Россией они должны быть прояснены и определены формы русского участия в решении этой проблемы. Все государства, которые могут быть заинтересованы в имуществе банкрота, должны прекратить все конфликты между собой и заниматься лишь разделом Британской мировой империи


Врут,что Рузвельта замочили именно потому,что он практически договорился с Виссарионовичем о разделе Британской империи.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #228 - 15.04.2016 :: 23:42:01
 
Кадук писал(а) 15.04.2016 :: 18:52:34:
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2016 :: 18:37:12:
Франция разбита. У Англии вопрос решать нечем, а тут союз сам нападает на врага.
Почему это нужно объяснять.

Да потому,что Англия всегда была противником СССР как и впрочем другие капиталистические страны.
Для чего Гесс полетел в Англию?
Почему англичане не рассекречивают по этому делу документы?
Не выгодно?Не перемирие-ли заключать полетел туда второй после Гитлера человек?

Нет. Это бессмыслицы. Полно возможностей договорится без такой экзотики.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #229 - 15.04.2016 :: 23:48:09
 
Дилетант писал(а) 15.04.2016 :: 23:34:28:
Построение коммунистического общества предполагает поэтапный процесс.
Первый уровень - социалистический.
Что реально получилось : гос. социализм или гос.капитализм в данном случае не принципиально,потому как это было целью,по крайней мере официально.

Вы же это всё прекрасно знаете.

Знаю ,но не верю.А это решающий для меня фактор.
В Бога некоторые не верят.Я верую.Значит он есть.
Дилетант писал(а) 15.04.2016 :: 23:34:28:
"Коммунизм" партийной верхушки - детский смех ,по сравнению с уровнем жизни нынешнего валютного мультимиллионера.

Главное  заключается в том,что не было вопиющего разрыва в уровне доходов... и неприкасаемых ,тоже не было.

Это не по теме Дилетант.
Я в чем-то согласен с нынешними коммунистами,но если это и перспектива то в далеком-далеком будущем.
А социализм в моем понимании реален и сейчас.Например в Швейцарии.
Живут небедно а значит работают,разговаривают в своих кантонах на разных языках,имеют армию одну из сильнейших в Европе ,к тому-же демократия.
Чем не рай на земле?
Все,завязываем не по теме разговор.
А то пальчиком погрозят. Смех
Давайте лучше о мифах ВОВ.
Антон_ тему открыл и прячется в кустах.
Думал наверное,что очень просто будет ему свою линию гнуть.
Не получается однако. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #230 - 15.04.2016 :: 23:54:31
 
Дилетант писал(а) 15.04.2016 :: 23:40:52:
И французы воевали так,и поляки ...

То е так пане Смех
C'est la vie.
Дилетант писал(а) 15.04.2016 :: 23:40:52:
Врут,что Рузвельта замочили именно потому,что он практически договорился с Виссарионовичем о разделе Британской империи.


Нужен был новый политический курс,а он видимо этому курсу мешал.
Вряд-ли Сталину нужны были владения Англии.Иран не входил в эти владения.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #231 - 15.04.2016 :: 23:58:21
 
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2016 :: 23:42:01:
Кадук писал(а) 15.04.2016 :: 18:52:34:
Amaro Shakur писал(а) 15.04.2016 :: 18:37:12:
Франция разбита. У Англии вопрос решать нечем, а тут союз сам нападает на врага.
Почему это нужно объяснять.

Да потому,что Англия всегда была противником СССР как и впрочем другие капиталистические страны.
Для чего Гесс полетел в Англию?
Почему англичане не рассекречивают по этому делу документы?
Не выгодно?Не перемирие-ли заключать полетел туда второй после Гитлера человек?

Нет. Это бессмыслицы. Полно возможностей договорится без такой экзотики.

Амаро,давайте факты,а не свои домыслы.
Я сам решу прав я или нет ознакомившись с ними.
У меня сейчас такая версия.Других не вижу.
Я Вам уже говорил,что меня не интересуют пустопорожние разговоры.
Это к Леве.
Факты,цифры и документы плиз! Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #232 - 16.04.2016 :: 00:01:09
 
Че? Насосать из пальца что Гесс полетел на переговоры и ещё требовать какие то факты. Бред это, и в опровержении не нуждается.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #233 - 16.04.2016 :: 00:02:52
 
Кадук писал(а) 15.04.2016 :: 23:48:09:
не верю.А это решающий для меня фактор.


Станиславский... Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #234 - 16.04.2016 :: 08:20:24
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 00:01:09:
Че? Насосать из пальца что Гесс полетел на переговоры и ещё требовать какие то факты. Бред это, и в опровержении не нуждается.

Об этом многие говорят. Смех
Сможете доказать обратное?
Тогда выбирайте вариант:
Гесс летел туда как турист,что-бы лицезреть прелести Англии.
Гесс летел туда к любимому мужчине что-бы провести интимный вечер.
Гесс летел для того что-бы выкрасть королеву и женится на ней.

Или придумайте какое-то свое объяснение полета Гесса в Англию.
Честно сказать я сомневаюсь,что Вы в состоянии придумать самостоятельно что-либо, потому выбирайте из  3 моих. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #235 - 16.04.2016 :: 08:21:22
 
Дилетант писал(а) 16.04.2016 :: 00:02:52:
Кадук писал(а) 15.04.2016 :: 23:48:09:
не верю.А это решающий для меня фактор.


Станиславский... Смех

Не читал.Но очень рад,что так думаю не один я.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #236 - 16.04.2016 :: 08:47:50
 
Amaro Shakur писал(а) 16.04.2016 :: 00:01:09:
Че? Насосать из пальца что Гесс полетел на переговоры и ещё требовать какие то факты. Бред это, и в опровержении не нуждается.
А зачем Гесс туда летал?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #237 - 16.04.2016 :: 09:02:30
 
Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 08:47:50:
А зачем Гесс туда летал?


Затем,чтобы по окончанию положенного срока давности в 75 лет ,последовательнейшие борцы с наци - гордые дэмократичные бритты перезасекретили несколько документов из архива полёта Гесса...
Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #238 - 16.04.2016 :: 09:41:41
 
Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 08:47:50:
А зачем Гесс туда летал?

Видимость войны с Англией давали возможность Гитлеру увеличивать армию, укомплектовывая дивизии по штатам военного времени и подготавливать войска к нападению на СССР.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #239 - 16.04.2016 :: 09:43:05
 
Кадук писал(а) 16.04.2016 :: 09:41:41:
Evgen11 писал(а) 16.04.2016 :: 08:47:50:
А зачем Гесс туда летал?

Видимость войны с Англией давали возможность Гитлеру увеличивать армию, укомплектовывая дивизии по штатам военного времени и подготавливать войска к нападению на СССР.
Да это понятно. А вот Шакур все в эльфийский запад верит.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 260
Печать