Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 108 109 110 111 112 ... 260
Печать
22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 68719 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2180 - 23.06.2016 :: 16:09:28
 
Amaro Shakur писал(а) 23.06.2016 :: 16:02:19:
НВД писал(а) 23.06.2016 :: 15:27:58:
Прорыв немцев получился благодаря моей
бездеятельности и невыполнению указаний ЦК о
постоянной мобилизационной готовности.
Вопрос: Следствие убеждено, что вы умышленно предали
фронт, и будет разоблачать вас в этом.
Допрос окончен в 15 час. 10 мин.

Председательствующий. Свои показания, данные на предварительном следствии несколько часов тому назад, то есть 21 июля 1941 г.* (* Эти показания не публикуются! ), вы подтверждаете?

Подсудимый. Этим показаниям я прошу не верить. Их я дал будучи в нехорошем состоянии. Я прошу верить моим показаниям, данным на предварительном следствии 7 июля 1941 г.

Председательствующий. Несколько часов тому назад вы говорили совершенно другое и, в частности, о своей вражеской деятельности.

Подсудимый. Антисоветской деятельностью я никогда не занимался. Показания о своем участии в антисоветском военном заговоре я дал, будучи в невменяемом состоянии.

Председательствующий. Свои показания от 11 июля 1941 г. вы подтверждаете?
Подсудимый. Нет, это также вынужденные показания.

Председательствующий. Что вы скажете относительно своих показаний от 9 июля 1941 г.?
Подсудимый. Эти показания также совершенно не отвечают действительности. В этот день я чувствовал себя хуже, чем 21 июля 1941 г.


Странный такой подсудимый. И судья так не любопытный, даже не спрашивает, что за такое невменяемое состояние.



И что?

Это называется на Украине так - казала-мазала в воду ссала.

Это суд решает, что достоверно, а что нет.
Павлов в показаниях путался. Никак не мог рассказать - отчего не выполнил директиву от 18 июня. То приказал лично Коробову. то передал через Попова.
Это называется вертеть вола.
То бишь в переводе на обычный язык - Павлов был не искренен в своих показаниях и пытался ввести следствие в заблуждение. Суд не поверил товарищу Павлову и правильно сделал.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2181 - 23.06.2016 :: 16:11:02
 
НВД писал(а) 23.06.2016 :: 16:00:36:
Командующий Одесским военным округом генерал Черевиченко и начальник штаба генерал Захаров привели войска в боевую готовность, вывели  в полевые условия, встретили атаку врага, отбили и пошли в контрнаступление, стали бить фашистов на чужой территории.

Нахрена эти мемуарные попытки отражения атак пленных румын к вопросу отражения натиска самой мощной группировки вермахта?

Где директива, обязывающая Павлова занять укрепрайоны и выйти из казарм?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2182 - 23.06.2016 :: 16:13:07
 
НВД писал(а) 23.06.2016 :: 16:04:34:
Сам Павлов говорил о том, что предательство было. Дмитрий Георгиевич уверенно и однозначно сказал о том, что предательство было.
Вы прочли - я Вам об это написал. Или чукча не читатель?

Павлов уверенно на суде отрекся от показаний о предательстве. В приговоре суда нет ни слова о предательстве.

Или чукча не читатель?

НВД писал(а) 23.06.2016 :: 16:04:34:
Это каким фактам? Снятие вооружение с самолётов это факт?

Про летчика сбившего немецкий разведчик я кому писал?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2183 - 23.06.2016 :: 16:14:20
 
Не понимаю этого спора про Павлова.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2184 - 23.06.2016 :: 16:18:26
 
Amaro Shakur писал(а) 23.06.2016 :: 16:11:02:
Где директива, обязывающая Павлова занять укрепрайоны и выйти из казарм?


Дурочку валяете?

суд по этому поводу задал вопрос начальнику связи округа генералу Григорьеву:
     "Ульрих. На лд 79, том 4, вы дали такие показания:
     "Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ и полк имеет только караульную норму по 15 штук патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска не были приведены в боевую готовность".
     Григорьев. Все это верно".
     Как видите, приказ о приведении войск в боевую готовность по плану прикрытия границы поступил 18 июня, за 4 дня до начала войны, а согласно этому плану войска должны были немедленно получить носильную норму патронов – 90 шт. на винтовку и снарядить: по две ленты к станковым пулеметам; по два диска к ручным пулеметам и пистолет-пулеметам. Остальные патроны хранить в казармах в цинках.

Приказ о выводе войск из казарм поступил не позднее 15 июня. Павлов сам о нём говорил. Лично сам утверждал, что такой приказ отдал. Потом стал сомневаться и валить всё на Попова. Короче - ваньку валять. Потом вообще заявил - я человек с больной головой и вечно мелю языком всякую чушь.
Хороший мальчик Дмитрий Григорьевич. Умный.
Если постоянно менять показания, то меня, мол, сочтут психом. И понизив в звании - пошлют на фронт. Вот откуда сие престранное поведение.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2185 - 23.06.2016 :: 16:22:45
 
Evgen11 писал(а) 23.06.2016 :: 16:14:20:
Не понимаю этого спора про Павлова.


Просто Омар утверждает, что наши военные унтерменши. Тупые безголовые погононосители. Их предупреждали, что война близко, а им по-барабану.

А я утверждаю, что в июне 41 нас подставили заговорщики. О том, что Павлов был один из них.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2186 - 23.06.2016 :: 16:23:39
 
Amaro Shakur писал(а) 23.06.2016 :: 16:13:07:
НВД писал(а) 23.06.2016 :: 16:04:34:
Сам Павлов говорил о том, что предательство было. Дмитрий Георгиевич уверенно и однозначно сказал о том, что предательство было.
Вы прочли - я Вам об это написал. Или чукча не читатель?

Павлов уверенно на суде отрекся от показаний о предательстве. В приговоре суда нет ни слова о предательстве.

Или чукча не читатель?

НВД писал(а) 23.06.2016 :: 16:04:34:
Это каким фактам? Снятие вооружение с самолётов это факт?

Про летчика сбившего немецкий разведчик я кому писал?



И что?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2187 - 23.06.2016 :: 16:26:15
 
НВД писал(а) 23.06.2016 :: 16:22:45:
Просто Омар утверждает, что наши военные унтерменши. Тупые безголовые погононосители. Их предупреждали, что война близко, а им по-барабану.

А я утверждаю, что в июне 41 нас подставили заговорщики. О том, что Павлов был один из них.

Думаю вы оба не правы.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2188 - 23.06.2016 :: 16:30:48
 
НВД писал(а) 23.06.2016 :: 16:18:26:
Как видите, приказ о приведении войск в боевую готовность по плану прикрытия границы поступил 18 июн

Нахрена мне это?
Вы не понимаете, что боевая готовность и выйти всем из казарм и занять укрепрайоны это не одно и тоже?

НВД писал(а) 23.06.2016 :: 16:22:45:
Просто Омар утверждает, что наши военные унтерменши. Тупые безголовые погононосители. Их предупреждали, что война близко, а им по-барабану.

Хорош врать.

НВД писал(а) 23.06.2016 :: 16:23:39:
И что?

Возражений по сути нет?
И славно.
Напишите себе на листике и приклейте на монитор приговор Павлову.
Больше мусолить не вижу смыла.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2189 - 23.06.2016 :: 16:31:53
 
Amaro Shakur писал(а) 23.06.2016 :: 16:30:48:
Хорош врать.

а что вы утверждаете по поводу Павлова тогда?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2190 - 23.06.2016 :: 16:35:29
 
Талян писал(а) 22.06.2016 :: 22:25:10:
Значит Вы допускаете, что суворовские чудо-богатыри могли миллионами попадать в плен, что Суворов мог бросить своих солдат и смыться. Хорошего Вы мнения о лучших представителях русской армии. Разницы между суворовской армией и сталинской для получается Вас нет. С Вами все понятно. Удачи!


Это не я допускаю, а Вы. В плен попадали и суворовские чудо-богатыри, только об этом нет ветки на форуме, чтобы об этом узнали все. Кроме того, Суворов не командовал армиями более 40 тыс человек. И надо потери и пленных считать не поштучно, а в процентном отношении. И еще. А кто смылся? Сталин? Это он был главнокомандующим и генералиссимусом - все остальные выполняли его приказы. Если решено было, что всех офицеров увезти из Севастополя, то в этом был смысл - без них не смогли бы Кавказ удержать, а следовательно и вернуть Севастополь. Это не парад был, а война, где ставкой была существования русского народа.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2191 - 23.06.2016 :: 16:37:00
 
НВД писал(а) 23.06.2016 :: 16:18:26:
Потом вообще заявил - я человек с больной головой и вечно мелю языком всякую чушь


Прямо так и говорил? Или это кто-то в мемуарах написал?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2192 - 23.06.2016 :: 16:37:42
 
Amaro Shakur писал(а) 23.06.2016 :: 16:30:48:
Вы не понимаете, что боевая готовность и выйти всем из казарм и занять укрепрайоны это не одно и тоже?


Да-а? Очень интересная фраза.

А для чего Павлов изворачивался про приказ выйти из крепости тогда? По приколу?
Вы пишете глупости. С дураком спорить бессмысленно.

1. Павлов утверждал несколько раз (меняя показания), что отдавал приказ о выводе из крепости трёх дивизий.
2. Омар-дурашка меня пытает, а где приказ?
Где? В Караганде. У Павлова спросите - зачем он приказ отдал ещё 15 июня. Но его типа не исполнили.

Вот где злая собака порылась - Павлов оправдывается в том, что по мнению некоторых дураков и делать был не обязан.
Зачем мне с такими дураками беседовать?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2193 - 23.06.2016 :: 16:40:06
 
Russkiy Viking1 писал(а) 23.06.2016 :: 16:37:00:
НВД писал(а) 23.06.2016 :: 16:18:26:
Потом вообще заявил - я человек с больной головой и вечно мелю языком всякую чушь


Прямо так и говорил? Или это кто-то в мемуарах написал?


Нет он отказывался от своих показаний ссылаясь на плохое самочувствие. Мол, говорил не помню что и не пойму зачем. Причём сразу от трёх вариантов своих показаний отказывался.
Я смысл передал. Точный текст есть в стенограмме суда.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2194 - 23.06.2016 :: 16:43:23
 
Evgen11 писал(а) 23.06.2016 :: 16:31:53:
Amaro Shakur писал(а) 23.06.2016 :: 16:30:48:
Хорош врать.

а что вы утверждаете по поводу Павлова тогда?

Такой же как все. Никакого заговора и саботажа.

НВД писал(а) 23.06.2016 :: 16:37:42:
1. Павлов утверждал несколько раз (меняя показания), что отдавал приказ о выводе из крепости трёх дивизий.

Вот интересно стало, а остальные дивизии округа, страны вышли из казарм в поле спать?

Такой просто вопрос не посетил ни разу?

НВД писал(а) 23.06.2016 :: 16:37:42:
Вот где злая собака порылась - Павлов оправдывается в том, что по мнению некоторых дураков и делать был не обязан.
Зачем мне с такими дураками беседовать?


Amaro Shakur писал(а) 23.06.2016 :: 16:30:48:
Напишите себе на листике и приклейте на монитор приговор Павлову.
Больше мусолить не вижу смыла.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2195 - 23.06.2016 :: 16:45:01
 
Amaro Shakur писал(а) 23.06.2016 :: 16:43:23:
Такой же как все. Никакого заговора и саботажа.

Про заговор и саботаж я как бы понял, а что кроется в "таком же как и все"?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2196 - 23.06.2016 :: 16:47:56
 
Evgen11 писал(а) 23.06.2016 :: 16:45:01:
Amaro Shakur писал(а) 23.06.2016 :: 16:43:23:
Такой же как все. Никакого заговора и саботажа.

Про заговор и саботаж я как бы понял, а что кроется в "таком же как и все"?

Командир такой же. Что тут непонятного. Сработал также как и все. Проиграл. От суммы многих не зависящих прямо от него факторов.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2197 - 23.06.2016 :: 16:50:24
 
Amaro Shakur писал(а) 23.06.2016 :: 16:47:56:
Командир такой же. Что тут непонятного. Сработал также как и все. Проиграл. От суммы многих не зависящих прямо от него факторов.

Проиграл, что? И такой же как и все, на чем держится? Он был расстрелян в начале войны и далее показать себя не смог, так что не корректно. А такие же как и все, это как? А не такие как все, тогда как. как Власов?
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2198 - 23.06.2016 :: 16:50:31
 
НВД писал(а) 23.06.2016 :: 16:09:28:
Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 16:02:19:
НВД писал(а) Сегодня :: 15:27:58:
Прорыв немцев получился благодаря моей
бездеятельности и невыполнению указаний ЦК о
постоянной мобилизационной готовности.
Вопрос: Следствие убеждено, что вы умышленно предали
фронт, и будет разоблачать вас в этом.
Допрос окончен в 15 час. 10 мин.

Председательствующий. Свои показания, данные на предварительном следствии несколько часов тому назад, то есть 21 июля 1941 г.* (* Эти показания не публикуются! ), вы подтверждаете?

Подсудимый. Этим показаниям я прошу не верить. Их я дал будучи в нехорошем состоянии. Я прошу верить моим показаниям, данным на предварительном следствии 7 июля 1941 г.

Председательствующий. Несколько часов тому назад вы говорили совершенно другое и, в частности, о своей вражеской деятельности.

Подсудимый. Антисоветской деятельностью я никогда не занимался. Показания о своем участии в антисоветском военном заговоре я дал, будучи в невменяемом состоянии.

Председательствующий. Свои показания от 11 июля 1941 г. вы подтверждаете?
Подсудимый. Нет, это также вынужденные показания.

Председательствующий. Что вы скажете относительно своих показаний от 9 июля 1941 г.?
Подсудимый. Эти показания также совершенно не отвечают действительности. В этот день я чувствовал себя хуже, чем 21 июля 1941 г.


Странный такой подсудимый. И судья так не любопытный, даже не спрашивает, что за такое невменяемое состояние.



И что?

Это называется на Украине так - казала-мазала в воду ссала.

Это суд решает, что достоверно, а что нет.
Павлов в показаниях путался. Никак не мог рассказать - отчего не выполнил директиву от 18 июня. То приказал лично Коробову. то передал через Попова.
Это называется вертеть вола.
То бишь в переводе на обычный язык - Павлов был не искренен в своих показаниях и пытался ввести следствие в заблуждение. Суд не поверил товарищу Павлову и правильно сделал.


А судьи кто? Да и требовать от человека связность, когда он точно знает, что его сделают козлом отпущения - трудно. Я как-то был свидетелем аварии, когда автомобиль врезался на высокой скорости в группу автомобилей. Сам это видел... своими глазами, а когда выступал на суде, то сам удивлялся, что почти ничего не увидел... рассказать ничего не мог, ответить на вопросы хидрозадого адвоката не смог. Все свидетели говорили в разнобой. Выглядели, как дураки, в прямом смысле этого слова. После этого случая, я начал гораздо критичней оценивать свидетельские показания. Меня мой научный руководитель когда-то учил, чтобы я носил с собой записную книжку и все, что увидел и в голову взбредет сразу записывал. Говорил, что мысли и все остальное улетают мгновенно. Так оно и есть. Когда я лично начал вести дневник, то удивился, как много уходит из поля зрения и головы, если не записывать. У Павлова от стресса все смешалось в голове. Человеку посочувствовать надо, а не валить на него то, что Вы все тут абсолютно не знаете. Вся история - это тень от реальности, да еще и очень неотчетливая. Плюс ее пишут - очень часто - разного рода негодяи.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #2199 - 23.06.2016 :: 16:54:22
 
Evgen11 писал(а) 23.06.2016 :: 16:50:24:
Amaro Shakur писал(а) 23.06.2016 :: 16:47:56:
Командир такой же. Что тут непонятного. Сработал также как и все. Проиграл. От суммы многих не зависящих прямо от него факторов.

Проиграл, что? И такой же как и все, на чем держится? Он был расстрелян в начале войны и далее показать себя не смог, так что не корректно. А такие же как и все, это как? А не такие как все, тогда как. как Власов?

Проиграл свое сражение. Не валите тут тьму вопросов на пустой теме. Проиграл не хуже других. Если уместно говорить об проигрыше - не хуже.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 108 109 110 111 112 ... 260
Печать