Исторический форум - 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 260

Печать

22 июня 1941 г. Разоблачение мифов (Прочитано 75949 раз)

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов Ответ #200 - 15.04.2016 :: 20:36:01 Дилетант писал(а) 15.04.2016 :: 20:29:14: Мужество ленинградцев имело мощный фундамент: Само собой.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #201 - 15.04.2016 :: 20:48:55

иван васильевич писал(а) 15.04.2016 :: 20:32:47:

На сколько протяжённость "линии Молотова" больше протяженности линии Сталина"? Что заставило Вас так кардинально поменять точку зрения?

Я не менял точку зрения Вы просто не понимаете то,что я Вам пишу Смех

Смех

.Просто к Линии Сталина войска противника растянулись-бы и весь момент внезапности был-бы утерян.
Тем более стали-бы понятны намерения немцев и направления их главных ударом.
Но по политическим и хозяйственным причинам этот вариант для Сталина был менее приемлем.Он все-таки надеялся,что Гитлер воевать на два фронта не станет и еще на мощь РККА.
Было-бы у него как и у меня послезнания он выбрал-бы этот вариант. Подмигивание

Подмигивание

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов Ответ #202 - 15.04.2016 :: 20:49:10 Кадук писал(а) 15.04.2016 :: 20:19:17: Объясняю на пальцах. На пальцах не надо. Вот Вам план: http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml Объясняйте!
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #203 - 15.04.2016 :: 20:56:33

Кадук писал(а) 15.04.2016 :: 20:48:55:

Но по политическим и хозяйственным причинам этот вариант для Сталина был менее приемлем.Он все-таки надеялся,что Гитлер воевать на два фронта не станет и еще на мощь РККА.

Да кто спорит, Сталин не просчитал ВСЕ варианты. На что-то там понадеялся (русское АВОСЬ?), Допустил грубейшую, очень дорого обошедшуюся стране и коммунистическому движению ошибку. Согласны? Да, это у Вас и у меня послезнание, а у руководителя страны должно быть предвидение. А без предвидения это не руководитель, уж не гениальный руководитель точно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #204 - 15.04.2016 :: 21:04:39

иван васильевич писал(а) 15.04.2016 :: 20:49:10:

Кадук писал(а) 15.04.2016 :: 20:19:17:

Объясняю на пальцах.

На пальцах не надо. Вот Вам план:
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml
Объясняйте!

А ,что там объяснять?

II. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:

1) в основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы новых укреплений

Что Вам нужно объяснять?
Что УРов практически не было?А они

основа обороны

.
Полевые войска занимают позиции не перед УРами,а между ними и внутри их.
Предполье оно и есть предполье.Там нет больших сил.Его назначение в том,что-бы противник развернул боевые порядки.
То есть вымотать противника до встречи с основными силами.Заставить израсходовать боеприпасы и.т.д.
И УРы обороняют не главные силы полевых войск.А малая часть.Большая-же держится в резерве для контрнаступления.
При полностью построенной Линии Молотова для обороны УРов необходимо было-бы значительно меньше чем 200 стрелковых дивизий.
Понятно объяснение?

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #205 - 15.04.2016 :: 21:06:48

Кадук писал(а) 15.04.2016 :: 20:48:55:

Я не менял точку зрения Вы просто не понимаете то,что я Вам пишу

Понял. Принимаю. "Линия Сталина" в 1941 предпочтительнее чем "линия Молотова", но до 1939-го "линия Сталина" имела все те же недостатки, что и линия Молотова в 1941-м. Но уж если эту линию (Молотова) построили и войска выделили , почему бы ее и не занять? Вот этого не пойму? Все лучше чем ничего... Надеюсь Вы понимаете, что идеального решения не бывает в принципе. И всегда где-то, что-то пойдет не так. Но на это есть же резервы, хоть на производстве. хоть в армии, и даже в тех Куйбышевских совхозах.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #206 - 15.04.2016 :: 21:15:29

иван васильевич писал(а) 15.04.2016 :: 20:56:33:

Кадук писал(а) 15.04.2016 :: 20:48:55:

Но по политическим и хозяйственным причинам этот вариант для Сталина был менее приемлем.Он все-таки надеялся,что Гитлер воевать на два фронта не станет и еще на мощь РККА.

Да кто спорит, Сталин не просчитал ВСЕ варианты. На что-то там понадеялся (русское АВОСЬ?), Допустил грубейшую, очень дорого обошедшуюся стране и коммунистическому движению ошибку. Согласны? Да, это у Вас и у меня послезнание, а у руководителя страны должно быть предвидение. А без предвидения это не руководитель, уж не гениальный руководитель точно.

Все предвидеть невозможно.Как и просчитать все возможные варианты.Вы сможете например просчитать на завтра все возможные действия Вашей жены(если она у Вас есть конечно)?
Это жизнь мил человек,а не шахматная партия где Вы "управляете" фигурами,а не они действуют сами по себе.
А коммунистическое движение как и сама идея- ошибка или бред,считайте как хотите.
Сталин не раз наносил по нему удары уничтожив Троцкого и троцкистов(в основном) и разогнав Коминтерн.
Социализм будущее человечества,а не коммунизм.

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #207 - 15.04.2016 :: 21:19:48

Кадук писал(а) 15.04.2016 :: 21:15:29:

А коммунистическое движение как и сама идея- ошибка или бред,считайте как хотите.
Сталин не раз наносил по нему удары уничтожив Троцкого и троцкистов(в основном) и разогнав Коминтерн.

Теперь понятно, почему он Вам так нравится.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #208 - 15.04.2016 :: 21:20:52

иван васильевич писал(а) 15.04.2016 :: 21:06:48:

Кадук писал(а) 15.04.2016 :: 20:48:55:

Я не менял точку зрения Вы просто не понимаете то,что я Вам пишу

Понял. Принимаю. "Линия Сталина" в 1941 предпочтительнее чем "линия Молотова", но до 1939-го "линия Сталина" имела все те же недостатки, что и линия Молотова в 1941-м. Но уж если эту линию (Молотова) построили и войска выделили , почему бы ее и не занять? Вот этого не пойму? Все лучше чем ничего... Надеюсь Вы понимаете, что идеального решения не бывает в принципе. И всегда где-то, что-то пойдет не так. Но на это есть же резервы, хоть на производстве. хоть в армии, и даже в тех Куйбышевских совхозах.

Ее(Линию Молотова) не построили.
Отдельные доты это не укрепленный район.Если в цепи не хватает одного звена это не цепь.
А вот Линия Сталина была построена полностью.
Пусть и пулеметные но капониры и полукапониры там имелись.Усилить их артиллерией и можно держать оборону.

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #209 - 15.04.2016 :: 21:22:39

Кадук писал(а) 15.04.2016 :: 21:15:29:

Это жизнь мил человек,а не шахматная партия где Вы "управляете" фигурами,а не они действуют сами по себе.

Это бы замечание, да Вашему кумиру!

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #210 - 15.04.2016 :: 21:24:45

иван васильевич писал(а) 15.04.2016 :: 21:19:48:

Теперь понятно, почему он Вам так нравится.

Кто Вам сказал,что он мне нравится?Я и о Гитлере ничего плохого не говорю ни о Рузвельте с Черчиллем.
Для меня это историческая Личность и к тому-же по менталитету более понятен чем Муссолини к примеру.

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #211 - 15.04.2016 :: 21:25:24

Кадук писал(а) 15.04.2016 :: 21:20:52:

Ее(Линию Молотова) не построили.

Да не спорю. Ошибка. Советского руководства и лично тов.Сталина. И подсказать не кому было. Все на голову ниже.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #212 - 15.04.2016 :: 21:27:43

Кадук писал(а) 15.04.2016 :: 21:24:45:

Кто Вам сказал,что он мне нравится?

Вы его вроде как защищали. Выгораживали. Нет? Значит наши точки зрения совпадают по этому поводу.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #213 - 15.04.2016 :: 21:28:06

иван васильевич писал(а) 15.04.2016 :: 21:22:39:

Это бы замечание, да Вашему кумиру!

У меня нет кумиров.Друзья есть,а идолов для поклонения нет.Я сам себе кумир.
Поляки прикладывают два пальца к козырьку фуражки.Это означает:Бог и Я.
Я полностью поддерживаю этот жест.
В нем нет места для кумиров. Смех

Смех

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #214 - 15.04.2016 :: 21:33:48

иван васильевич писал(а) 15.04.2016 :: 21:27:43:

Вы его вроде как защищали. Выгораживали. Нет? Значит наши точки зрения совпадают по этому поводу.

Я сказал,что поступал-бы так-же или еще жестче.
Я высказал мнение о своих действиях,а не выступил в защиту кого-то.
Для примера:Вы управляя чуть позже кого-то повторяете все действия последнего что-бы не улететь с дороги.
Вы защищаете того что ехал перед Вами?
Как-то так. Подмигивание

Подмигивание

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

sapsan

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 324
страна Добра
Пол: male

male

МГУ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #215 - 15.04.2016 :: 21:36:48

Кадук писал(а) 15.04.2016 :: 20:48:55:

Он все-таки надеялся,что Гитлер воевать на два фронта не станет и еще на мощь РККА.

Перед нападением Гитлер не воевал на другом фронте. Сталин действительно надеялся на мощь РККА.

Но мне кажется, что не были использованы все возможности дипломатии. Гитлер был фанатиком, а значит идиотом. С идиотами вести переговоры сложно, но все-таки возможно.

Почему не попытались, не понимаю?!

Тем более в Германии были люди, которые считали, что война против СССР слишком рискована или вредна для Германии. Другой вопрос какое влияние имели они. Но работать с ними стоило.

Я подозреваю очень вредное влияние Молотова на Сталина. Там что-то не так. Я уверен в этом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #216 - 15.04.2016 :: 21:49:44

sapsan писал(а) 15.04.2016 :: 21:36:48:

Перед нападением Гитлер не воевал на другом фронте. Сталин действительно надеялся на мощь РККА.

Но мне кажется, что не были использованы все возможности дипломатии. Гитлер был фанатиком, а значит идиотом. С идиотами вести переговоры сложно, но все-таки возможно.

Война с Англией продолжалась.
И Гитлер вовсе не был ни фанатиком ни идиотом.
А переговоры велись и Гитлер предложил поделить владения Англии.
К чему-бы привело согласие Сталина?
sapsan писал(а) 15.04.2016 :: 21:36:48:

Почему не попытались, не понимаю?!

Тем более в Германии были люди, которые считали, что война против СССР слишком рискована или вредна для Германии. Другой вопрос какое влияние имели они. Но работать с ними стоило.

Я подозреваю очень вредное влияние Молотова на Сталина. Там что-то не так. Я уверен в этом.

Что именно "не попытались"?
Как именно работать "с такими людьми"?
Кто из высшего руководства Рейха имел просоветские взгляды?
Гесс?Геринг?На сколько я знаю только они имели какое-то влияние на Гитлера.
Кто из них питал симпатии к СССР?

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #217 - 15.04.2016 :: 21:51:32

sapsan писал(а) 15.04.2016 :: 21:36:48:

Я подозреваю очень вредное влияние Молотова на Сталина. Там что-то не так. Я уверен в этом.

Какое именно "вредное влияние"?
Что именно "что-то не так"?
На чем основана Ваша уверенность?
Подробнее плиз.

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

male

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #218 - 15.04.2016 :: 22:04:39

Кадук писал(а) 15.04.2016 :: 21:15:29:

А коммунистическое движение как и сама идея- ошибка или бред,считайте как хотите.

Электрификация,коллективизация,индустриализация,ликбез и т.п. - имеют отношение к коммунистическому движению?

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Кадук

ReadOnly
Вне Форума

Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

male

НБМ

Re: 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов
Ответ #219 - 15.04.2016 :: 22:18:38

иван васильевич писал(а) 15.04.2016 :: 21:25:24:

Да не спорю. Ошибка. Советского руководства и лично тов.Сталина. И подсказать не кому было. Все на голову ниже.

Чепуху городите снова.
Для строительства нужны не только время но и материальные и строительные средства и транспорт с техникой.
А еще нужно найти места для форт.сооружений.или Вы наивно думаете,что все это мгновенно появлялось и делалось только от одного взгляда Сталина.
Наивная невежественность.
Потому подобные Вам и попадают в сети всяких проходимцев типа Резуна и Солонина. Смех

Смех

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 260

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › 22 июня 1941 г. Разоблачение мифов

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.